是新瓶裝舊酒，還是一次真正意義上的創(chuàng)新？在當(dāng)下的加密市場中，隨著 Meme 熱潮的退卻，許多投資者陷入迷茫。Sonic——這條由 Fantom 創(chuàng)始人 Andre Cronje（AC）主導(dǎo)的新公鏈，正崛起成為 DeFi 領(lǐng)域新的焦點。憑借全方位的性能升級、6% 的空投激勵以及 AC 高度參與的生態(tài)建設(shè)，Sonic 不僅吸引了大量創(chuàng)業(yè)者，還重新點燃了市場對 DeFi 的期待與熱情。然而，回顧 AC 在 Fantom 時的突然離場，市場對 Sonic 的未來也充滿質(zhì)疑。是新瓶裝舊酒，還是一次真正意義上的創(chuàng)新？讓我們跟隨知名 DeFi KOL 陳默 (@cmdefi) 與研究員大胖墩(@DaPangDunCrypto) 的視角，深入 Sonic 的潛力與未來。Sonic 的崛起能否成為 DeFi 的破局之作，并帶領(lǐng) DeFi 再次開創(chuàng)下一個輝煌周期？

以下內(nèi)容為我們對話后的文字整理稿，播客音頻版也同步上線：
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深潮 TechFlow：首先請兩位做一個自我介紹吧。
大胖墩：大家好，我叫大胖墩。我是在上個周期進入到這個行業(yè)的，從這個周期開始 all in crypto 了。我平時會做一些研究，不管是擼毛、Meme，還是各種我喜歡的生態(tài)我都會參與。
陳默：哈嘍大家好，我是陳默。我從 2020 年開始就一直在做 DeFi 相關(guān)的研究和投資。我在上個周期就參與了 Fantom 生態(tài)，對創(chuàng)始人 Andre Cronje（AC）也比較有感情，所以在看到 Sonic 上線后的亮眼表現(xiàn)還是很開心的。

深潮 TechFlow：陳默老師是上個周期就在 Fantom 生態(tài)了，您覺得當(dāng)時的 Fantom 和現(xiàn)在的 Sonic 有什么不同？
陳默：Sonic 這次的升級主要體現(xiàn)在性能上，最直觀的感受就是速度更快了、TPS 更高了，也有了一定的并行執(zhí)行能力。當(dāng)然，用戶可能會對技術(shù)變化的感知稍弱。而從用戶角度來說，最直觀的感受就是 AC 的參與度比上個周期更高了。雖然 AI 和 Meme 的存在削弱了 DeFi 板塊的規(guī)模，AC 也不如上個周期“出名”，但他卻站到了臺前，成為了搭建臺子的人?，F(xiàn)在的 AC 是沒有什么偶像包袱的，他更愿意去參與、宣傳生態(tài)里的項目。這讓我想到了 Solana 基金會，也是帶領(lǐng)大家抱團往前走。這種牽引力是 Sonic 的優(yōu)勢所在。因此，我很期待在這個 DeFi 不太強勢的周期中，出現(xiàn)一個能破圈的項目，讓大家了解并參與到 DeFi 中。

深潮 TechFlow：大胖墩是這個周期才參與進來的，我看到你前兩天發(fā)了一篇 Sonic 的研究，指出它現(xiàn)在還處在相對早期的階段。請分享一下你的觀點。
大胖墩：我之前基本上專注于 BTC 生態(tài)，再之后關(guān)注 Solana 上的 Meme。為什么我會突然關(guān)注 Sonic？我認為現(xiàn)在是存在敘事空檔期的。很多人在 AI 浪潮之后突然覺得看不到未來——這不是說 AI 不行，只是在這個周期內(nèi)， AI 敘事似乎被證偽了；而 Meme 經(jīng)過一系列事情后都被割怕了。大家變得十分迷茫。然而，圈子總要有敘事在。這時我看到了 Sonic，對我這樣的 DeFi 新人來說，好像打開了新世界的大門。它和一級、二級都不一樣，有很多東西需要計算。DeFi 的機會不像 Meme 一樣“粗暴”，但生命周期也不像 Meme 一樣短暫。DeFi 有成熟的模式，它的穩(wěn)定性正是我需要的。其次是因為 Andre Cronje?？赡芤驗槲覜]有參與 Fantom 生態(tài)，所以沒有“AC 離職”所帶來的擔(dān)憂。他給我的感覺就像是 Solana 的 Toly，是生態(tài)的營銷員。不論項目好壞，只要有價值，他就會轉(zhuǎn)帖。在當(dāng)下的敘事空檔期，市場是缺少像 AC 這樣能搞事的人的。加上 Sonic labs 也比較活躍，而且 Sonic 網(wǎng)絡(luò)進行了較大的升級，這讓我更加不愿意錯過這個生態(tài)。

深潮 TechFlow：我來總結(jié)一下，你看好 Sonic 的原因是：現(xiàn)在存在敘事空檔期；DeFi 是一個長期主義的事情；AC 愿意站在臺前搭建生態(tài)。我想延伸問一下，現(xiàn)在并不缺少擁有 DeFi 生態(tài)的公鏈，為什么你更關(guān)注 Sonic？
大胖墩：首先，Sonic 是一個新公鏈，有較大的獲利空間。其次，為了更快速的發(fā)展，Sonic 承諾了大約 6% 的空投——這是在很多成熟的 DeFi 生態(tài)中很難看到的機會。此外，Sonic 的機構(gòu)參與度很低，更有草根、創(chuàng)業(yè)的感覺。

深潮 TechFlow：Berachain 最近剛上了 PoL，這是他們很重要的事情；而且最近幾個 VC 幣都比較堅挺——不管是 $KAITO、$IP 還是 $BERA。Berachain 的特點也是 DeFi，所以我想請您談?wù)?，?DeFi 角度來說，您怎樣看待 Berachain 和 Sonic？
陳默：這兩個生態(tài)我都有參與。相比之下，我認為 Sonic 的機會更多一些。Sonic 是自下而上的，而 Berachain 有巨額融資和機構(gòu)支持，很多項目和官方也有合作。它們的風(fēng)格不一樣。Sonic 對中小型創(chuàng)業(yè)者更友好，AC 很愿意幫助一些排除 RUG 風(fēng)險的項目。此外，Berachain 通過質(zhì)押獲取積分，而 Sonic 則是流動性挖礦——這對散戶來說更具參與感。TVL 的升高會帶來更高的費用和獎勵，而幣價也隨之升高，更高的幣價又會推動 TVL——這樣有點龐氏正向螺旋的東西，會給人一種和項目一起成長的感覺。就像現(xiàn)在很火的 Shadow，它的 TVL 也是一點點上去的。而由積分帶動的項目就需要先把錢存進去，等到 TGE 時再返現(xiàn)。很多人會一直盯著 TGE，計算幣價達到多少才能獲利，少了一種和項目一起成長的成就感。這是兩種相反的關(guān)系。積分項目更適合有一定資金量的人去追求更穩(wěn)定的收益；而 Sonic 相對來說有更大的 alpha 機會。我更傾向于 Sonic 這樣的形式。你可以說它很復(fù)古，但我覺得這恰恰是現(xiàn)在所缺少的。大家都很浮躁，只看到了收益，卻忽略了和項目一起成長的過程。此外，流動性挖礦常常會因為無法持續(xù)而被廣為詬病，這是目前所有機制都沒有辦法解決的問題。但 Sonic 帶給用戶的感受是不一樣的。

深潮 TechFlow：之前您也講到 Sonic 這次是要是技術(shù)上的升級，我想請您展開講講，簡單介紹一下 (3,3) 機制，以及這一輪 Sonic 的 (3,3) 和之前 Fantom 的 (3,3) 有什么不同？
陳默：最原始的 (3,3) 來自于 OHM（OlympusDAO），最早的機制非常簡單：如果兩個人都持有就是平衡狀態(tài) (1,1)，如果都質(zhì)押就是正能量狀態(tài) (3,3)，而如果都賣出則是倍數(shù)向下的狀態(tài) (-3,-3)——這是博弈論的東西。AC 將 veToken 模型和 (3,3) 模型結(jié)合到了一起，創(chuàng)造了 ve(3,3)。ve(3,3) 允許用戶用投票權(quán)決定流動性激勵分配到哪個池子，同時投票者還能從支持的池子中獲得手續(xù)費等真實收益。而 Shadow 的 x(3,3) 算是 ve(3,3) 的優(yōu)化版本。原來的 veToken 是很難流通的，一旦鎖倉之后就要長期和項目方做朋友了。x(3,3) 允許用戶中途退出，但是要讓利 50% 的收益給沒有退出的人。這是一個比較大的改變，對于想要緊急退出的人來說有了退出方法，同時也加倍地獎勵了還在生態(tài)中的人。

深潮 TechFlow：這些變化似乎更多地解釋了 Shadow 為何出色，但現(xiàn)在整個 Sonic 生態(tài)的表現(xiàn)都十分亮眼，是因為 Shadow 激發(fā)了大家的熱情，還是 $S 本身價值所致？Sonic 生態(tài)還有其他創(chuàng)新項目嗎？
陳默：Sonic 生態(tài)中更多的是像 Shadow 這樣的微創(chuàng)新。從 TVL 我們可以看到，有很多資金流入了 Sonic 生態(tài)。很多在其他生態(tài)不得志的項目因為補貼加入 Sonic，它們會帶來流動性。其實這種真金白銀買用戶的啟動方式和早期的 DeFi 一樣，因為這個周期 DeFi 太不活躍了，所以很多機制我們都感覺有些陌生?？偟膩碚f，當(dāng) Sonic 上面有很多代幣激勵補貼的時候，它的 TVL 是一定是會漲的。如果說創(chuàng)新性的話，我覺得 Shadow 相對來說是最好的。

大胖墩：目前 Shadow 是獨一檔的。對于 Sonic 生態(tài)來說，很多人的目標是 6% 的空投。這次的空投一方面針對普通用戶，一方面也針對項目方。然而，很多項目方都把這些空投分給用戶了，所以用戶實際上可以獲得 2 份空投，這也激發(fā)了大家的動力。第二點就是像陳默老師講的，很多人以前是沒接觸過 DeFi 的。在當(dāng)下的敘事空檔期，DeFi 重燃了很多人調(diào)研的熱情。第三點我在想，AC 究竟想要構(gòu)建一個怎樣的藍圖？所有的 DeFi 項目都會面臨一個問題：最后怎么辦？除了上所是否還有其他解法。對于傳統(tǒng)金融來說，DeFi 的收益率是很高的。我們可以看到 Sonic 在做抽象錢包、游戲這樣的產(chǎn)品，加上 AC 也表示愿意在美國的監(jiān)管下做事情。所以我在想 AC 的目標或許是將 DeFi 轉(zhuǎn)向 web2——在 web3，用戶更愿意嘗試的是 GameFi 而非 Game，獲得收益是首當(dāng)其沖的。

深潮 TechFlow：這也引出了接下來的話題，大家現(xiàn)在玩 Sonic 肯定是覺得還有獲利空間。我想知道你們怎么看待像市值/ TVL 這樣的指標，或 ve(3,3) 到什么階段就應(yīng)該警惕了？以及 TGE 時有什么需要注意的？
陳默：在 Sonic 中我更關(guān)注 DeFi——這是 Sonic 最大的優(yōu)勢。就像 Solana 的優(yōu)勢是 Meme，只要將 Meme 做好 Solana 就不會差。Sonic 現(xiàn)在的風(fēng)格有點像早期的 Solana，空投是一個引子。而至于 Sonic 的上限，我覺得還是要看 DeFi 后續(xù)的動能。ve(3,3) 和 (3,3) 不一樣，除非整個 Sonic 生態(tài)的交易量極速萎縮，否則理論上它是沒有崩盤風(fēng)險的——在有激勵的情況下這絕非易事。而積分模型，我個人感覺很難出圈，因為它在 TGE 時就把大家的熱情透支掉了。相比之下，Sonic 還是延續(xù)了 Fantom 慢慢成長的方式，我覺得在這種模式下很有可能會走出一兩個像 OlympusDAO、Luna 這樣的神盤?？傊欢ㄒ谐鋈Φ臇|西——想到 Meme 就是 Solana，想到 DeFi 會先到 Sonic 上找找機會，如果可以這樣就非常成功了。而且 AC 最擅長的賽道是 DeFi，很多機制的設(shè)計和 ve(3,3) 模型都是他先提出來的。我很期待 AC 能找到當(dāng)下時代需要的東西，如果這樣的話，Sonic 的上限將會非常高。

深潮 TechFlow：說到神盤，最近有一個項目叫做 Super.exchange，很多人覺得它是神盤。兩位老師有參與這個項目嗎？
大胖墩：我在很早期的時候就去玩了 Super.exchange，它給我最大的感觸就是：對于這種盤子類型的項目，明白其中的邏輯很重要。Super.exchange 的模型依賴于通過 DEX 的交易手續(xù)費來回購并銷毀代幣，這種機制類似于“交易挖礦”?；刭忎N毀的資金來源主要是外盤交易量，因此外盤交易量必須保持高水平，否則回購量會減少，導(dǎo)致代幣價格難以上漲。但外盤存在兩個關(guān)鍵問題：雖然代幣總量已銷毀接近 60%，但外盤仍按照初始 10 億的總量計算 FDV，普通散戶會誤以為 FDV 過高而不愿意接盤。外盤的流動性池由用戶自行創(chuàng)建，項目方無法阻止。此外，早期投資者可能獲得高倍收益，但由于市場情緒波動和外盤交易量下降，實際收益可能遠低于預(yù)期。當(dāng)前的關(guān)鍵在于外盤交易量能否持續(xù)增長，否則回購銷毀機制將難以推動代幣價格上漲，項目也難以維持長期發(fā)展。很多人搞不懂這個機制，反而會虧錢。而之前提到的 DeFi 風(fēng)險信號，其實我也想請教陳默老師：每個 DeFi 項目都會有一個飛輪，比如有時交易量是飛輪的關(guān)鍵因素。我應(yīng)該怎樣去尋找這些關(guān)鍵因素？在這些數(shù)據(jù)出現(xiàn)問題的時候，是否就要引起注意？
陳默：我個人的理解是，這樣絕對的點不存在。對于有些帶飛輪機制的項目，肯定有一個啟動飛輪的點，在這個點上如果增量放緩或下降其實是相對危險的。以前在 OHM 的時代，已經(jīng)停止的飛輪是有可能再次啟動的。然而，現(xiàn)在的周期中人們的注意力太分散了，飛輪停止后有很多別的東西可以玩。其次，當(dāng)下缺少啟動飛輪的真實需求。在 DeFi 牛市里，大量的流動性需求是點燃飛輪的點，但現(xiàn)在很少有項目方會在鏈上做一個大池子，DEX 的存在感變得十分低。

深潮 TechFlow：剛剛聊天時兩位老師都提到 DeFi 是 Sonic 的名片，但最近大家對 Sonic 的關(guān)注似乎轉(zhuǎn)向了性能，Sonic 在性能方面是否具備獨特的競爭優(yōu)勢？像 Monad 等新興公鏈的上線是否會對 Sonic 產(chǎn)生沖擊？
大胖墩：Monad 熱度非常高，上線幾天就擁有了 400 萬活躍用戶。然而，我認為 AC 講的最終確認性是有道理的，用戶并不關(guān)心單一的指標，反而更關(guān)注發(fā)起交易后多久可以看到結(jié)果。Sonic 在用戶層面的體驗很好。像 Arbitrum、Monad 等公鏈的速度也都很快，大家都在技術(shù)上優(yōu)化了很久，沒有孰優(yōu)孰劣之分?，F(xiàn)在的公鏈不像是以太坊，可以做一切事情，我覺得現(xiàn)在的公鏈應(yīng)該成為應(yīng)用鏈，專注于把一個功能做好，鏈只是一個載體。Sonic 要找到屬于自己的方向，現(xiàn)在的 DeFi 和以前不同，不能讓大家覺得 Sonic 的 DeFi 是老舊的東西。性能只是基礎(chǔ)，走向什么應(yīng)用才是未來的關(guān)鍵。

陳默：現(xiàn)在早已不是 TPS 為王的時代了。遠古 web3 時代因為沒有什么生態(tài)，所以大家都卷 TPS。但是經(jīng)過這么多年的發(fā)展，市場早已經(jīng)給出了性能的解法——要么像以太坊 L2 一樣將性能分出去，要么像 Solana 這樣做并行?，F(xiàn)在的性能沒有無法跨過的鴻溝，擁有競爭力的生態(tài)才是勝出的關(guān)鍵。

深潮 TechFlow：時間所限，我們今天的討論到此結(jié)束，謝謝兩位的時間，也期待 Sonic 能發(fā)展地更好，讓更多用戶關(guān)注 DeFi，把整個生態(tài)也帶動起來。
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