是新瓶裝舊酒，還是一次真正意義上的創(chuàng)新？在當(dāng)下的加密市場(chǎng)中，隨著 Meme 熱潮的退卻，許多投資者陷入迷茫。Sonic——這條由 Fantom 創(chuàng)始人 Andre Cronje（AC）主導(dǎo)的新公鏈，正崛起成為 DeFi 領(lǐng)域新的焦點(diǎn)。憑借全方位的性能升級(jí)、6% 的空投激勵(lì)以及 AC 高度參與的生態(tài)建設(shè)，Sonic 不僅吸引了大量創(chuàng)業(yè)者，還重新點(diǎn)燃了市場(chǎng)對(duì) DeFi 的期待與熱情。然而，回顧 AC 在 Fantom 時(shí)的突然離場(chǎng)，市場(chǎng)對(duì) Sonic 的未來(lái)也充滿質(zhì)疑。是新瓶裝舊酒，還是一次真正意義上的創(chuàng)新？讓我們跟隨知名 DeFi KOL 陳默 (@cmdefi) 與研究員大胖墩(@DaPangDunCrypto) 的視角，深入 Sonic 的潛力與未來(lái)。Sonic 的崛起能否成為 DeFi 的破局之作，并帶領(lǐng) DeFi 再次開(kāi)創(chuàng)下一個(gè)輝煌周期？

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深潮 TechFlow：首先請(qǐng)兩位做一個(gè)自我介紹吧。
大胖墩：大家好，我叫大胖墩。我是在上個(gè)周期進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)的，從這個(gè)周期開(kāi)始 all in crypto 了。我平時(shí)會(huì)做一些研究，不管是擼毛、Meme，還是各種我喜歡的生態(tài)我都會(huì)參與。
陳默：哈嘍大家好，我是陳默。我從 2020 年開(kāi)始就一直在做 DeFi 相關(guān)的研究和投資。我在上個(gè)周期就參與了 Fantom 生態(tài)，對(duì)創(chuàng)始人 Andre Cronje（AC）也比較有感情，所以在看到 Sonic 上線后的亮眼表現(xiàn)還是很開(kāi)心的。

深潮 TechFlow：陳默老師是上個(gè)周期就在 Fantom 生態(tài)了，您覺(jué)得當(dāng)時(shí)的 Fantom 和現(xiàn)在的 Sonic 有什么不同？
陳默：Sonic 這次的升級(jí)主要體現(xiàn)在性能上，最直觀的感受就是速度更快了、TPS 更高了，也有了一定的并行執(zhí)行能力。當(dāng)然，用戶可能會(huì)對(duì)技術(shù)變化的感知稍弱。而從用戶角度來(lái)說(shuō)，最直觀的感受就是 AC 的參與度比上個(gè)周期更高了。雖然 AI 和 Meme 的存在削弱了 DeFi 板塊的規(guī)模，AC 也不如上個(gè)周期“出名”，但他卻站到了臺(tái)前，成為了搭建臺(tái)子的人?，F(xiàn)在的 AC 是沒(méi)有什么偶像包袱的，他更愿意去參與、宣傳生態(tài)里的項(xiàng)目。這讓我想到了 Solana 基金會(huì)，也是帶領(lǐng)大家抱團(tuán)往前走。這種牽引力是 Sonic 的優(yōu)勢(shì)所在。因此，我很期待在這個(gè) DeFi 不太強(qiáng)勢(shì)的周期中，出現(xiàn)一個(gè)能破圈的項(xiàng)目，讓大家了解并參與到 DeFi 中。

深潮 TechFlow：大胖墩是這個(gè)周期才參與進(jìn)來(lái)的，我看到你前兩天發(fā)了一篇 Sonic 的研究，指出它現(xiàn)在還處在相對(duì)早期的階段。請(qǐng)分享一下你的觀點(diǎn)。
大胖墩：我之前基本上專注于 BTC 生態(tài)，再之后關(guān)注 Solana 上的 Meme。為什么我會(huì)突然關(guān)注 Sonic？我認(rèn)為現(xiàn)在是存在敘事空檔期的。很多人在 AI 浪潮之后突然覺(jué)得看不到未來(lái)——這不是說(shuō) AI 不行，只是在這個(gè)周期內(nèi)， AI 敘事似乎被證偽了；而 Meme 經(jīng)過(guò)一系列事情后都被割怕了。大家變得十分迷茫。然而，圈子總要有敘事在。這時(shí)我看到了 Sonic，對(duì)我這樣的 DeFi 新人來(lái)說(shuō)，好像打開(kāi)了新世界的大門。它和一級(jí)、二級(jí)都不一樣，有很多東西需要計(jì)算。DeFi 的機(jī)會(huì)不像 Meme 一樣“粗暴”，但生命周期也不像 Meme 一樣短暫。DeFi 有成熟的模式，它的穩(wěn)定性正是我需要的。其次是因?yàn)?Andre Cronje?？赡芤?yàn)槲覜](méi)有參與 Fantom 生態(tài)，所以沒(méi)有“AC 離職”所帶來(lái)的擔(dān)憂。他給我的感覺(jué)就像是 Solana 的 Toly，是生態(tài)的營(yíng)銷員。不論項(xiàng)目好壞，只要有價(jià)值，他就會(huì)轉(zhuǎn)帖。在當(dāng)下的敘事空檔期，市場(chǎng)是缺少像 AC 這樣能搞事的人的。加上 Sonic labs 也比較活躍，而且 Sonic 網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行了較大的升級(jí)，這讓我更加不愿意錯(cuò)過(guò)這個(gè)生態(tài)。

深潮 TechFlow：我來(lái)總結(jié)一下，你看好 Sonic 的原因是：現(xiàn)在存在敘事空檔期；DeFi 是一個(gè)長(zhǎng)期主義的事情；AC 愿意站在臺(tái)前搭建生態(tài)。我想延伸問(wèn)一下，現(xiàn)在并不缺少擁有 DeFi 生態(tài)的公鏈，為什么你更關(guān)注 Sonic？
大胖墩：首先，Sonic 是一個(gè)新公鏈，有較大的獲利空間。其次，為了更快速的發(fā)展，Sonic 承諾了大約 6% 的空投——這是在很多成熟的 DeFi 生態(tài)中很難看到的機(jī)會(huì)。此外，Sonic 的機(jī)構(gòu)參與度很低，更有草根、創(chuàng)業(yè)的感覺(jué)。

深潮 TechFlow：Berachain 最近剛上了 PoL，這是他們很重要的事情；而且最近幾個(gè) VC 幣都比較堅(jiān)挺——不管是 $KAITO、$IP 還是 $BERA。Berachain 的特點(diǎn)也是 DeFi，所以我想請(qǐng)您談?wù)?，?DeFi 角度來(lái)說(shuō)，您怎樣看待 Berachain 和 Sonic？
陳默：這兩個(gè)生態(tài)我都有參與。相比之下，我認(rèn)為 Sonic 的機(jī)會(huì)更多一些。Sonic 是自下而上的，而 Berachain 有巨額融資和機(jī)構(gòu)支持，很多項(xiàng)目和官方也有合作。它們的風(fēng)格不一樣。Sonic 對(duì)中小型創(chuàng)業(yè)者更友好，AC 很愿意幫助一些排除 RUG 風(fēng)險(xiǎn)的項(xiàng)目。此外，Berachain 通過(guò)質(zhì)押獲取積分，而 Sonic 則是流動(dòng)性挖礦——這對(duì)散戶來(lái)說(shuō)更具參與感。TVL 的升高會(huì)帶來(lái)更高的費(fèi)用和獎(jiǎng)勵(lì)，而幣價(jià)也隨之升高，更高的幣價(jià)又會(huì)推動(dòng) TVL——這樣有點(diǎn)龐氏正向螺旋的東西，會(huì)給人一種和項(xiàng)目一起成長(zhǎng)的感覺(jué)。就像現(xiàn)在很火的 Shadow，它的 TVL 也是一點(diǎn)點(diǎn)上去的。而由積分帶動(dòng)的項(xiàng)目就需要先把錢存進(jìn)去，等到 TGE 時(shí)再返現(xiàn)。很多人會(huì)一直盯著 TGE，計(jì)算幣價(jià)達(dá)到多少才能獲利，少了一種和項(xiàng)目一起成長(zhǎng)的成就感。這是兩種相反的關(guān)系。積分項(xiàng)目更適合有一定資金量的人去追求更穩(wěn)定的收益；而 Sonic 相對(duì)來(lái)說(shuō)有更大的 alpha 機(jī)會(huì)。我更傾向于 Sonic 這樣的形式。你可以說(shuō)它很復(fù)古，但我覺(jué)得這恰恰是現(xiàn)在所缺少的。大家都很浮躁，只看到了收益，卻忽略了和項(xiàng)目一起成長(zhǎng)的過(guò)程。此外，流動(dòng)性挖礦常常會(huì)因?yàn)闊o(wú)法持續(xù)而被廣為詬病，這是目前所有機(jī)制都沒(méi)有辦法解決的問(wèn)題。但 Sonic 帶給用戶的感受是不一樣的。

深潮 TechFlow：之前您也講到 Sonic 這次是要是技術(shù)上的升級(jí)，我想請(qǐng)您展開(kāi)講講，簡(jiǎn)單介紹一下 (3,3) 機(jī)制，以及這一輪 Sonic 的 (3,3) 和之前 Fantom 的 (3,3) 有什么不同？
陳默：最原始的 (3,3) 來(lái)自于 OHM（OlympusDAO），最早的機(jī)制非常簡(jiǎn)單：如果兩個(gè)人都持有就是平衡狀態(tài) (1,1)，如果都質(zhì)押就是正能量狀態(tài) (3,3)，而如果都賣出則是倍數(shù)向下的狀態(tài) (-3,-3)——這是博弈論的東西。AC 將 veToken 模型和 (3,3) 模型結(jié)合到了一起，創(chuàng)造了 ve(3,3)。ve(3,3) 允許用戶用投票權(quán)決定流動(dòng)性激勵(lì)分配到哪個(gè)池子，同時(shí)投票者還能從支持的池子中獲得手續(xù)費(fèi)等真實(shí)收益。而 Shadow 的 x(3,3) 算是 ve(3,3) 的優(yōu)化版本。原來(lái)的 veToken 是很難流通的，一旦鎖倉(cāng)之后就要長(zhǎng)期和項(xiàng)目方做朋友了。x(3,3) 允許用戶中途退出，但是要讓利 50% 的收益給沒(méi)有退出的人。這是一個(gè)比較大的改變，對(duì)于想要緊急退出的人來(lái)說(shuō)有了退出方法，同時(shí)也加倍地獎(jiǎng)勵(lì)了還在生態(tài)中的人。

深潮 TechFlow：這些變化似乎更多地解釋了 Shadow 為何出色，但現(xiàn)在整個(gè) Sonic 生態(tài)的表現(xiàn)都十分亮眼，是因?yàn)?Shadow 激發(fā)了大家的熱情，還是 $S 本身價(jià)值所致？Sonic 生態(tài)還有其他創(chuàng)新項(xiàng)目嗎？
陳默：Sonic 生態(tài)中更多的是像 Shadow 這樣的微創(chuàng)新。從 TVL 我們可以看到，有很多資金流入了 Sonic 生態(tài)。很多在其他生態(tài)不得志的項(xiàng)目因?yàn)檠a(bǔ)貼加入 Sonic，它們會(huì)帶來(lái)流動(dòng)性。其實(shí)這種真金白銀買用戶的啟動(dòng)方式和早期的 DeFi 一樣，因?yàn)檫@個(gè)周期 DeFi 太不活躍了，所以很多機(jī)制我們都感覺(jué)有些陌生?？偟膩?lái)說(shuō)，當(dāng) Sonic 上面有很多代幣激勵(lì)補(bǔ)貼的時(shí)候，它的 TVL 是一定是會(huì)漲的。如果說(shuō)創(chuàng)新性的話，我覺(jué)得 Shadow 相對(duì)來(lái)說(shuō)是最好的。

大胖墩：目前 Shadow 是獨(dú)一檔的。對(duì)于 Sonic 生態(tài)來(lái)說(shuō)，很多人的目標(biāo)是 6% 的空投。這次的空投一方面針對(duì)普通用戶，一方面也針對(duì)項(xiàng)目方。然而，很多項(xiàng)目方都把這些空投分給用戶了，所以用戶實(shí)際上可以獲得 2 份空投，這也激發(fā)了大家的動(dòng)力。第二點(diǎn)就是像陳默老師講的，很多人以前是沒(méi)接觸過(guò) DeFi 的。在當(dāng)下的敘事空檔期，DeFi 重燃了很多人調(diào)研的熱情。第三點(diǎn)我在想，AC 究竟想要構(gòu)建一個(gè)怎樣的藍(lán)圖？所有的 DeFi 項(xiàng)目都會(huì)面臨一個(gè)問(wèn)題：最后怎么辦？除了上所是否還有其他解法。對(duì)于傳統(tǒng)金融來(lái)說(shuō)，DeFi 的收益率是很高的。我們可以看到 Sonic 在做抽象錢包、游戲這樣的產(chǎn)品，加上 AC 也表示愿意在美國(guó)的監(jiān)管下做事情。所以我在想 AC 的目標(biāo)或許是將 DeFi 轉(zhuǎn)向 web2——在 web3，用戶更愿意嘗試的是 GameFi 而非 Game，獲得收益是首當(dāng)其沖的。

深潮 TechFlow：這也引出了接下來(lái)的話題，大家現(xiàn)在玩 Sonic 肯定是覺(jué)得還有獲利空間。我想知道你們?cè)趺纯创袷兄? TVL 這樣的指標(biāo)，或 ve(3,3) 到什么階段就應(yīng)該警惕了？以及 TGE 時(shí)有什么需要注意的？
陳默：在 Sonic 中我更關(guān)注 DeFi——這是 Sonic 最大的優(yōu)勢(shì)。就像 Solana 的優(yōu)勢(shì)是 Meme，只要將 Meme 做好 Solana 就不會(huì)差。Sonic 現(xiàn)在的風(fēng)格有點(diǎn)像早期的 Solana，空投是一個(gè)引子。而至于 Sonic 的上限，我覺(jué)得還是要看 DeFi 后續(xù)的動(dòng)能。ve(3,3) 和 (3,3) 不一樣，除非整個(gè) Sonic 生態(tài)的交易量極速萎縮，否則理論上它是沒(méi)有崩盤風(fēng)險(xiǎn)的——在有激勵(lì)的情況下這絕非易事。而積分模型，我個(gè)人感覺(jué)很難出圈，因?yàn)樗?TGE 時(shí)就把大家的熱情透支掉了。相比之下，Sonic 還是延續(xù)了 Fantom 慢慢成長(zhǎng)的方式，我覺(jué)得在這種模式下很有可能會(huì)走出一兩個(gè)像 OlympusDAO、Luna 這樣的神盤?？傊欢ㄒ谐鋈Φ臇|西——想到 Meme 就是 Solana，想到 DeFi 會(huì)先到 Sonic 上找找機(jī)會(huì)，如果可以這樣就非常成功了。而且 AC 最擅長(zhǎng)的賽道是 DeFi，很多機(jī)制的設(shè)計(jì)和 ve(3,3) 模型都是他先提出來(lái)的。我很期待 AC 能找到當(dāng)下時(shí)代需要的東西，如果這樣的話，Sonic 的上限將會(huì)非常高。

深潮 TechFlow：說(shuō)到神盤，最近有一個(gè)項(xiàng)目叫做 Super.exchange，很多人覺(jué)得它是神盤。兩位老師有參與這個(gè)項(xiàng)目嗎？
大胖墩：我在很早期的時(shí)候就去玩了 Super.exchange，它給我最大的感觸就是：對(duì)于這種盤子類型的項(xiàng)目，明白其中的邏輯很重要。Super.exchange 的模型依賴于通過(guò) DEX 的交易手續(xù)費(fèi)來(lái)回購(gòu)并銷毀代幣，這種機(jī)制類似于“交易挖礦”?；刭?gòu)銷毀的資金來(lái)源主要是外盤交易量，因此外盤交易量必須保持高水平，否則回購(gòu)量會(huì)減少，導(dǎo)致代幣價(jià)格難以上漲。但外盤存在兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：雖然代幣總量已銷毀接近 60%，但外盤仍按照初始 10 億的總量計(jì)算 FDV，普通散戶會(huì)誤以為 FDV 過(guò)高而不愿意接盤。外盤的流動(dòng)性池由用戶自行創(chuàng)建，項(xiàng)目方無(wú)法阻止。此外，早期投資者可能獲得高倍收益，但由于市場(chǎng)情緒波動(dòng)和外盤交易量下降，實(shí)際收益可能遠(yuǎn)低于預(yù)期。當(dāng)前的關(guān)鍵在于外盤交易量能否持續(xù)增長(zhǎng)，否則回購(gòu)銷毀機(jī)制將難以推動(dòng)代幣價(jià)格上漲，項(xiàng)目也難以維持長(zhǎng)期發(fā)展。很多人搞不懂這個(gè)機(jī)制，反而會(huì)虧錢。而之前提到的 DeFi 風(fēng)險(xiǎn)信號(hào)，其實(shí)我也想請(qǐng)教陳默老師：每個(gè) DeFi 項(xiàng)目都會(huì)有一個(gè)飛輪，比如有時(shí)交易量是飛輪的關(guān)鍵因素。我應(yīng)該怎樣去尋找這些關(guān)鍵因素？在這些數(shù)據(jù)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，是否就要引起注意？
陳默：我個(gè)人的理解是，這樣絕對(duì)的點(diǎn)不存在。對(duì)于有些帶飛輪機(jī)制的項(xiàng)目，肯定有一個(gè)啟動(dòng)飛輪的點(diǎn)，在這個(gè)點(diǎn)上如果增量放緩或下降其實(shí)是相對(duì)危險(xiǎn)的。以前在 OHM 的時(shí)代，已經(jīng)停止的飛輪是有可能再次啟動(dòng)的。然而，現(xiàn)在的周期中人們的注意力太分散了，飛輪停止后有很多別的東西可以玩。其次，當(dāng)下缺少啟動(dòng)飛輪的真實(shí)需求。在 DeFi 牛市里，大量的流動(dòng)性需求是點(diǎn)燃飛輪的點(diǎn)，但現(xiàn)在很少有項(xiàng)目方會(huì)在鏈上做一個(gè)大池子，DEX 的存在感變得十分低。

深潮 TechFlow：剛剛聊天時(shí)兩位老師都提到 DeFi 是 Sonic 的名片，但最近大家對(duì) Sonic 的關(guān)注似乎轉(zhuǎn)向了性能，Sonic 在性能方面是否具備獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？像 Monad 等新興公鏈的上線是否會(huì)對(duì) Sonic 產(chǎn)生沖擊？
大胖墩：Monad 熱度非常高，上線幾天就擁有了 400 萬(wàn)活躍用戶。然而，我認(rèn)為 AC 講的最終確認(rèn)性是有道理的，用戶并不關(guān)心單一的指標(biāo)，反而更關(guān)注發(fā)起交易后多久可以看到結(jié)果。Sonic 在用戶層面的體驗(yàn)很好。像 Arbitrum、Monad 等公鏈的速度也都很快，大家都在技術(shù)上優(yōu)化了很久，沒(méi)有孰優(yōu)孰劣之分。現(xiàn)在的公鏈不像是以太坊，可以做一切事情，我覺(jué)得現(xiàn)在的公鏈應(yīng)該成為應(yīng)用鏈，專注于把一個(gè)功能做好，鏈只是一個(gè)載體。Sonic 要找到屬于自己的方向，現(xiàn)在的 DeFi 和以前不同，不能讓大家覺(jué)得 Sonic 的 DeFi 是老舊的東西。性能只是基礎(chǔ)，走向什么應(yīng)用才是未來(lái)的關(guān)鍵。

陳默：現(xiàn)在早已不是 TPS 為王的時(shí)代了。遠(yuǎn)古 web3 時(shí)代因?yàn)闆](méi)有什么生態(tài)，所以大家都卷 TPS。但是經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，市場(chǎng)早已經(jīng)給出了性能的解法——要么像以太坊 L2 一樣將性能分出去，要么像 Solana 這樣做并行。現(xiàn)在的性能沒(méi)有無(wú)法跨過(guò)的鴻溝，擁有競(jìng)爭(zhēng)力的生態(tài)才是勝出的關(guān)鍵。

深潮 TechFlow：時(shí)間所限，我們今天的討論到此結(jié)束，謝謝兩位的時(shí)間，也期待 Sonic 能發(fā)展地更好，讓更多用戶關(guān)注 DeFi，把整個(gè)生態(tài)也帶動(dòng)起來(lái)。
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