如果你要選擇任何一種‘致命原罪’，千萬不要選擇嫉妒。

整理 & 編譯：深潮TechFlow

播客源：邦妮區(qū)塊鏈 Bonnie Blockchain

原標(biāo)題：不可能一輪牛熊週期就有錢！不要急！不嫉妒！【邦妮區(qū)塊鏈】

播出日期：2025 年 3 月 13日

精彩觀點(diǎn)總結(jié)

在這期播客中，BackPack 創(chuàng)始人 Armani Ferrante 深入探討了加密行業(yè)的多個核心話題，從 Meme 幣的市場意義到 NFT 的獨(dú)特價值，從中心化交易所與去中心化交易所的角色差異到如何設(shè)計用戶友好的自托管解決方案。

他還分享了自己從蘋果工程師到投身加密行業(yè)的心路歷程，以及對市場周期、項目判斷和長期價值創(chuàng)造的獨(dú)到見解。以下是本次播客的精彩觀點(diǎn)總結(jié)：

– Meme 幣不僅僅是市場中的‘玩具’，它是對行業(yè)過去幾年里發(fā)生的好事與壞事的情緒表達(dá)。它們表達(dá)了對‘空氣項目’、詐騙行為和監(jiān)管不確定性的挫敗感，就像對世界豎起的一個‘中指’。”

– 中心化交易所和去中心化交易所并不是對立的。中心化交易所的角色是橋接傳統(tǒng)金融和加密經(jīng)濟(jì)，它們的合規(guī)性使得將真實世界的價值（如國債收益）引入鏈上成為可能。

– 不要試圖在一個周期內(nèi)‘賺到所有的錢’，而是以多周期視角參與行業(yè)。

– 如果你要選擇任何一種‘致命原罪’，千萬不要選擇嫉妒。與其羨慕別人靠 Meme 幣賺了 2000%，不如專注于自己能長期創(chuàng)造價值的事情。

– 我們設(shè)計了一種全新的交易平臺，用戶不僅可以同時獲得借貸收益和質(zhì)押收益，還可以將這些資產(chǎn)用于跨資產(chǎn)的保證金交易。這種設(shè)計顯著提高了資金使用效率，是現(xiàn)有交易所很難實現(xiàn)的。

– 加密行業(yè)的真正價值在于它的全球性，而不僅僅是為某個國家或地區(qū)服務(wù)。

– 我們可以實現(xiàn)真正的自托管，保留加密行業(yè)最重要、最不可思議的核心價值，同時避免當(dāng)前自托管形式中的危險。即將發(fā)布的新產(chǎn)品里，你會有一個熟悉的體驗：中心化交易所賬戶加上一個“額外的Web3錢包”。

從蘋果工程師到以太坊，再到 Solana

主持人 Bonnie：“我今天能和你聊聊真的很興奮，因為你在很年輕的時候就取得了一些令人驚嘆的成就。對于那些可能不熟悉你的人來說，Armani是誰？”

Armani Ferrante：“哦，這是個好問題。Armani是誰？我是什么……標(biāo)準(zhǔn)答案是什么呢？我是一個程序員，我是一個父親，我是一個人類。我是誰？好吧，從頭開始說吧。我是一個程序員，大概在2017年進(jìn)入了加密領(lǐng)域，被以太坊和‘世界計算機(jī)’的概念吸引，從那以后就一直在做各種事情。我想，Solana可能是我大部分比較知名的工作開始的地方。我在早期加入，當(dāng)時網(wǎng)絡(luò)上還沒太多東西，參與了很多早期的DeFi協(xié)議、錢包基礎(chǔ)設(shè)施和開發(fā)者工具的建設(shè)。我覺得，在那個初始階段，我雖然只是扮演了一個小角色，但卻很重要?？爝M(jìn)到今天，我在建立一家公司。我們的業(yè)務(wù)有三個部分：Backpack錢包，這是一個自托管錢包，客戶端密鑰管理系統(tǒng)，可以連接到任何鏈上的任何應(yīng)用，比如Phantom或MetaMask。我們還有一個漂亮的現(xiàn)貨和衍生品交易所，以及一個由全球各地瘋狂用戶組成的令人驚嘆的NFT社區(qū)，叫做Mad Lads。”

主持人 Bonnie：“我們稍后會談?wù)撃闼鶚?gòu)建的所有東西。但在此之前，你曾是蘋果公司的工程師，對吧？這是正確的嗎？因為我和我的朋友聊過。”

Armani Ferrante：

“是的，那是我畢業(yè)后的第一份工作。”

主持人 Bonnie：“很多人都認(rèn)為這是最終的夢想工作。但你卻離開了這份工作，這是一份高薪且可能非常穩(wěn)定的工作，然后決定‘嘿，我要進(jìn)入加密領(lǐng)域，我想在加密領(lǐng)域做點(diǎn)事情’。是什么讓你的心態(tài)發(fā)生了變化？是什么促使你想要這么做？”

Armani Ferrante：

“我覺得主要是兩件事。第一件事是，當(dāng)我讀到以太坊白皮書后，我感到非常受啟發(fā)。我覺得這是我遇到過的最酷的技術(shù)。‘世界計算機(jī)’的概念讓我非常震撼，真的非常鼓舞人心。這就是吸引我的東西。再加上2017年的牛市，當(dāng)時辦公室里的人都在交易比特幣，加入Discord群組。這一切看起來就像是最酷的事情，我只想?yún)⑴c其中。這就是全部。我認(rèn)為，另一部分讓我如此有動力的原因是，它與蘋果形成了鮮明的對比，尤其是與大科技公司相比。”

Armani Ferrante：

“蘋果是一家非常龐大的公司，毫無疑問，它極具啟發(fā)性，但它又非常保密。我記得當(dāng)時我在開發(fā)iPhone X，為了參與這個項目，你必須先參加一個培訓(xùn)課程，獲得安全許可，這樣你才有資格了解這個設(shè)備的細(xì)節(jié)。最終，你通過了所有這些安全步驟，拿到了設(shè)備，可以開始在應(yīng)用程序上進(jìn)行開發(fā)。然后他們會給你一塊黑布。當(dāng)你在辦公室里使用手機(jī)時，其他人根本看不到這部手機(jī)。所以這是一個沒有人真正信任彼此的環(huán)境，至少在那些非常重要的新發(fā)布項目上是這樣的。你不能寫博客，不能發(fā)推文，不能公開分享你的工作。”

“而當(dāng)時的加密運(yùn)動完全是相反的。它完全關(guān)乎開源，關(guān)乎一群瘋狂的年輕人分享他們的想法，討論可以構(gòu)建的各種酷炫東西。網(wǎng)上有論壇，大家都在Twitter上交流，人們從世界各地飛來參加各種會議。我當(dāng)時就覺得，‘哇，這太酷了’，這對剛剛開始職業(yè)生涯的工程師來說簡直太鼓舞人心了。這一切讓我覺得非常相關(guān)，也非常有趣。我當(dāng)時的興奮程度簡直無法形容，只想盡一切可能成為其中的一部分。所以我辭職了，沒有任何計劃，沒有其他工作安排。我只是在線上到處逛，可能在各種GitHub代碼庫里讓人覺得煩人，試圖弄明白如何貢獻(xiàn)并參與其中。這就是我的起點(diǎn)吧。”

主持人 Bonnie：“所以你是先辭職了，然后再考慮其他事情？”

Armani Ferrante：

“是的，完全正確。”

主持人 Bonnie：“這和我聽過的大多數(shù)故事完全不同，因為一般人都會先有個備用計劃，然后才開始新的嘗試。”

Armani Ferrante：

“是的，我當(dāng)時存了足夠的錢。我記得很清楚，畢業(yè)后我存了一年的生活費(fèi)，基本上可以在沒有工作的情況下生活一年。我當(dāng)時想，‘好吧，很棒，我就吃泡面和微波食品’，然后住在舊金山的小公寓里，想辦法進(jìn)入加密領(lǐng)域。我知道我總能找到一份工作，如果需要的話，我也可以賺到錢。但除了想在以太坊上工作之外，我沒有任何具體的計劃。”

主持人 Bonnie：“你的第一個項目是Anchor嗎？還是更晚些時候的事情？”

Armani Ferrante：

“哦，那是很久之后的事了。我第一個項目實際上是接到了一個電話，諷刺的是，居然是來自Alameda Research的人。這是在FTX成立之前，大概是2018年1月。他們告訴我關(guān)于Alameda的事情，說他們正在建立一個交易公司之類的。我當(dāng)時完全沒有在交易公司工作的打算，但我想，‘好吧，我試試看吧，你們看起來挺聰明的’。”

“聽起來很有趣。我認(rèn)識其中一個人，他非常聰明。所以我就去了，但我發(fā)現(xiàn)這并不適合我。我并不想在一家交易公司工作。我辭職是為了能在智能合約、開源軟件和去中心化賬本上工作。所以我在那里只待了三個月，然后立刻轉(zhuǎn)向了其他事情。”

“我開始研究以太坊狀態(tài)通道（Ethereum State Channels），這是當(dāng)時非常流行的一種擴(kuò)展技術(shù)。當(dāng)時整個以太坊社區(qū)都在試圖解決如何讓它擴(kuò)展的問題。這是一個很棒的技術(shù)，但速度太慢，無法支持實際應(yīng)用場景。所以我們需要構(gòu)建擴(kuò)展技術(shù)來推動技術(shù)向前發(fā)展。這是我第一次真正感興趣的東西，也是我在Alameda之后的第一份真正的加密工作吧。”

主持人 Bonnie：“嗯，那Anchor是更晚的時候了。但它可能是對Solana最重要的貢獻(xiàn)之一，因為它是……是什么來著？很多Solana項目的安全協(xié)議，對吧？”

Armani Ferrante：

“是這樣的。我在接下來的幾年里做了很多與加密相關(guān)的事情。后來，當(dāng)Alameda和FTX的人開始參與Solana時，他們投資了Solana，建立了Serum，開始做所有這些事情。他們再次給我打電話，說，‘嘿，我知道你不想在交易公司工作，也不想在交易所工作，但我們現(xiàn)在在做Solana的事。要不要來看看？’我當(dāng)時想，‘哦，這聽起來挺有趣的，我去看看吧’。”

“我了解了一些關(guān)于Solana的事情，發(fā)現(xiàn)它非常令人震撼和鼓舞人心，正是我想要參與的那種區(qū)塊鏈項目，它在擴(kuò)展性和解決技術(shù)難題方面非常吸引人。所以我加入了Solana，立刻開始構(gòu)建東西。”

“你不需要走得太遠(yuǎn)，就會發(fā)現(xiàn)開發(fā)者體驗是個問題。在網(wǎng)絡(luò)上編寫智能合約非常困難，沒有類似于Solidity或者以太坊上那些成熟開發(fā)工具的東西。在Solana上編寫安全的智能合約非常難。我清楚地記得第一次Solana黑客松，大多數(shù)項目都很容易被攻擊，非常容易被黑。這主要是因為知識的缺乏。編程模型完全不同，技術(shù)也完全不同，沒有人能完全理解在Solana上構(gòu)建智能合約意味著什么。”

“另一部分問題是工具。我當(dāng)時得出結(jié)論，如果開發(fā)工具沒有改進(jìn)，沒人會用這個網(wǎng)絡(luò)。事實證明，這在某種程度上是對的。確實有很多人進(jìn)來后立刻離開了，因為工具太糟糕了。而我想在這個網(wǎng)絡(luò)上構(gòu)建東西，所以我決定先為自己構(gòu)建工具，這樣我就可以為自己構(gòu)建更多東西。這最終成為了我的動力。所以我構(gòu)建了Anchor?，F(xiàn)在，Solana網(wǎng)絡(luò)上很大一部分計算都通過使用這個框架的智能合約運(yùn)行。”

主持人 Bonnie：“你從以太坊開始，現(xiàn)在在Solana。你有偏好嗎？”

Armani Ferrante：“這是個很好的問題。它們在很多方面都非常不同和獨(dú)特。我對Solana有一種特別的情感，因為我從早期就參與其中，有幸見證了它從無到有的發(fā)展。而以太坊對我來說也有特殊的意義，因為它是讓我進(jìn)入加密領(lǐng)域的初始靈感。所以它們都非常令人驚嘆。但目前，我非常積極地參與Solana的工作。”

主持人 Bonnie：“你曾經(jīng)在以太坊和Solana上工作，所以我認(rèn)為你是回答下一個問題的最佳人選。最近，由于價格走勢的原因，有很多關(guān)于Solana和以太坊的爭論。以太坊的支持者會說，Solana是一個賭場，而以太坊可能更有‘基礎(chǔ)價值’。你對此怎么看？”

Armani Ferrante：

“以太坊上發(fā)生了很多投機(jī)活動，可能比任何其他網(wǎng)絡(luò)上的投機(jī)和賭博活動都多。所以我認(rèn)為這種評論有點(diǎn)荒謬，只是為了站在道德高地上，而不是討論任何實質(zhì)內(nèi)容。”

“如果你想討論Solana上發(fā)生的事情，那就是交易。這就是Solana上的主要活動。我認(rèn)為很多人得出的結(jié)論是，Solana的主要用例之一是鏈上的去中心化交易。目前被交易的資產(chǎn)主要是Meme幣。這些Meme幣成為了人們使用這項技術(shù)的載體，而這項技術(shù)最終是這些去中心化交易引擎的一種形式。”

“我認(rèn)為Chris Dixon最優(yōu)雅地總結(jié)了這一點(diǎn)，他有一句著名的話，‘下一個大事件一開始看起來像個玩具’。Meme幣只是那個玩具。”

“將資本市場帶到鏈上，比如Anatoly所說的‘光速版納斯達(dá)克’，是一個非常鼓舞人心且崇高的目標(biāo)，可以真正改善全球資本市場的狀況。所以今天，不管是Solana還是其他鏈上的用例，主要還是投機(jī)性的。”

“是的，確實如此。但你可以說美國資本市場在20世紀(jì)初或19世紀(jì)末也是一樣的。這是完全相同的成長痛苦和經(jīng)驗教訓(xùn)。這一切歸結(jié)為世界學(xué)習(xí)新的市場結(jié)構(gòu)，學(xué)習(xí)新的技術(shù)創(chuàng)新，這些創(chuàng)新正在改變世界。”

Meme 表達(dá)情緒，NFT比現(xiàn)實奢侈品更加高效

主持人 Bonnie：所以我猜你是個Meme迷，對吧？

Armani Ferrante：

嗯，這個問題很微妙，對吧？我不會說自己是個Meme迷，也不會說自己討厭Meme。我認(rèn)為Meme幣表達(dá)了一種市場情緒，而這種情緒是過去幾年行業(yè)中好事和壞事共同作用的結(jié)果。它表達(dá)了對所有“空氣項目”、詐騙以及市場不公平現(xiàn)象的挫敗感。它表達(dá)了對監(jiān)管不確定性的失望。這種情緒就像是向整個世界豎起了“中指”，有點(diǎn)粗魯，但它的意思是“你們對我們做了這些事”。每個人都很沮喪，我們什么都做不了。任何試圖真正構(gòu)建有用東西的人，比如過去幾年所有的實用型代幣，都遭遇了執(zhí)法和監(jiān)管行動。那些試圖站在技術(shù)前沿，為世界構(gòu)建有用東西的人也受到了阻礙。所以Meme幣就是在這樣的環(huán)境中誕生的。

然后你再看看這些去中心化交易引擎，它們現(xiàn)在已經(jīng)成為一種非常新穎的用例，這一切結(jié)合在一起，形成了我們看到的Meme幣狂潮。這是一個完美的風(fēng)暴，導(dǎo)致了Meme幣的熱潮。但你必須知道自己在參與什么。Meme幣是一種投機(jī)狂潮，它絕不是行業(yè)的最終狀態(tài)。我絕對不會建議任何人把自己的全部積蓄投入其中，而是應(yīng)該把它當(dāng)作一種消費(fèi)，就像你去玩輪盤賭或去賭場一樣。

但我認(rèn)為Meme幣反映了當(dāng)下的時代特征，是行業(yè)內(nèi)人們集體情緒的一種表達(dá)。

主持人 Bonnie：上一個周期，我們有NFT和游戲化（GameFi）等，它們吸引了許多新用戶和散戶進(jìn)入行業(yè)。這次，人們說Meme幣是新的NFT。你認(rèn)為這是對的嗎？

Armani Ferrante：

我認(rèn)為這部分是正確的。NFT的特別之處在于它是一種藝術(shù)品，每個人都能非常直觀地理解藝術(shù)品。因此，它能夠接觸到非常廣泛的受眾，而不僅僅是那些關(guān)心計算機(jī)或開源軟件的加密極客。NFT可以以各種方式融入主流文化，比如Eminem和Snoop Dogg用他們的Bored Apes進(jìn)行說唱表演，或者像Zara這樣的服裝品牌將Okay Bears融入他們的服裝店。

所以我認(rèn)為NFT的形式是迄今為止最主流的形式。而且NFT還有一個特點(diǎn)，那就是它們從根本上來說是有用的。這聽起來可能有些奇怪，但NFT實際上是將奢侈品“操作化”的完美技術(shù)，是將地位信號“操作化”的完美工具。

現(xiàn)實中也有類似的例子，比如勞力士。為什么人們買勞力士？可能有一些人是因為它的工程設(shè)計和工藝，這些確實是真實的。但實際上，它更多是一種地位信號。它表明你關(guān)心手表文化，對吧？為什么人們買Birkin包？為什么手袋會成為一種現(xiàn)象？它的價值會隨著時間增長，對許多人來說，它是一種投資。但這背后的邏輯是一樣的。

Hermès擁有令人驚嘆的品牌，但勞力士并不是一個特別好的奢侈品，而Birkin包也不是一個特別好的奢侈品。為什么？因為你只能在與我同處一個房間時看到我的勞力士。如果我現(xiàn)在戴著勞力士，你甚至看不到它。我必須拉起袖子，把手轉(zhuǎn)過來，告訴你“哦，看看我的勞力士”，然后還得證明它是真的。你怎么知道它是真的？嗯，你只能相信我的話。

但NFT就要高效得多。NFT允許你全天候、全年365天展示你的勞力士，并且可以在線證明它是真的。

NFT還可以向群體或部落展示地位，不僅僅是在一個國家，也不僅僅是在餐廳，不僅僅是在你展示蘭博基尼的停車場，而是可以向全世界的任何人展示，并圍繞藝術(shù)作品建立這些亞文化。這些都是從根本上來說非常人性化的東西——講故事、品牌建設(shè)、藝術(shù)創(chuàng)作，以及“圈內(nèi)人”和“圈外人”的部落信號化。這些都是從根本上有用的。

你可以指向整個價值數(shù)十億美元的奢侈品行業(yè)來證明這一點(diǎn)。所以，對我來說，這就是NFT的意義所在。

因此，當(dāng)你問Meme幣是否是下一種形式時，我會說，從某種意義上來說，Meme幣是下一場投機(jī)狂潮。它們是下一個熱點(diǎn)，吸引了大量資金涌入，也有很多交易發(fā)生。但它們并不完全相同。我認(rèn)為它們并沒有捕捉到藝術(shù)作品帶給人們的靈魂和情感共鳴。我認(rèn)為看到一個交易圖表和看到一件藝術(shù)品是完全不同的體驗。

主持人 Bonnie：讓勞力士和設(shè)計師手袋變得真正有價值的一點(diǎn)是，它們的價值會持續(xù)上漲，對吧？人們將其視為昂貴的東西，而這種“昂貴”的概念是恒定的。但對于NFT來說，它有時會上漲，有時會下跌。人們無法確定它現(xiàn)在是否昂貴，或者它現(xiàn)在的價值是多少。那么NFT如何替代奢侈品呢？

Armani Ferrante：

哦，我不知道你怎么想，但對我來說，Mad Lads的價格已經(jīng)相當(dāng)昂貴了。我想Mad Lads的價格是多少，現(xiàn)在大概是50到53個Sol。以美元計算是什么？哦，差不多1萬美元，1萬美金。如果你看長期圖表，它確實在上漲。所以它確實具備你描述的那種特性。

當(dāng)然，這并不適用于所有NFT。你所描述的情況其實只是NFT數(shù)量過多的現(xiàn)象。就像服裝公司數(shù)量過多一樣。需要明確的是，有很多失敗的服裝公司。我來自南加州，那是服裝公司和許多時尚品牌的發(fā)源地，比如橙縣和洛杉磯。僅僅因為有很多失敗的服裝公司，并不意味著Gucci不存在，或者Hermès不存在，或者Nike不存在（雖然Nike不完全是奢侈品，但它屬于另一個類別，我就不展開了）。

所以，是的，確實有很多NFT的價格只會一路下跌，最終一文不值。

但也有CryptoPunks這樣的NFT，我認(rèn)為隨著加密貨幣變得越來越貼近主流文化，隨著我們花越來越多的時間在線，擁有一個能夠被全世界看到的頭像會變得越來越有價值。隨著時間的推移，它會變得越來越重要，成為我們所生活世界的一部分。

一切有價值的東西都是一種Meme，但不是所有的Meme都有價值。我認(rèn)為這就是區(qū)別所在。

關(guān)于加密行業(yè)的外界認(rèn)同

主持人 Bonnie：假設(shè)你的鄰居，一個年長的亞洲女士問你，你是做什么工作的？你說，“我在做Backpack錢包、Backpack交易所和Madlands NFT。”然后這位女士問，“那些是什么？”你會怎么向她解釋？

Armani Ferrante：

我想如果我要向這樣一個人解釋，我可能會用兩種方式之一來框架這個問題。最簡單的方法是將其與股票市場進(jìn)行比較，雖然它們顯然并不完全相同。但價格機(jī)制確實是整個加密行業(yè)中最強(qiáng)大、最核心的技術(shù)，這也是最重要的部分。正是這種機(jī)制最終讓全世界的人們能夠協(xié)調(diào)一致。無論是東京的人，臺灣的人，美國的人，迪拜的人，還是英國、意大利的人，我們都可以圍繞價格作為一個集體進(jìn)行協(xié)調(diào)，而資本主義正是因此而運(yùn)作的，對吧？

所以，如果我要向隔壁的某個人解釋，比如一個對加密行業(yè)不感興趣的人，我會用重新想象市場的方式來描述，也許用股票作為最具體的例子。雖然股票并不是掌控世界的東西，但它確實在世界中扮演著一定的角色。我會將這個概念進(jìn)一步推廣到股票以外的領(lǐng)域。

我認(rèn)為下一個最強(qiáng)大、最容易理解的例子就是NFT，盡管這個例子可能在當(dāng)前并不是特別流行。我還會用日本本地的支付系統(tǒng)作為例子。日本是一個非常有趣的地方，因為它實現(xiàn)了許多加密行業(yè)想要實現(xiàn)的目標(biāo)，只不過是在日本本地。我覺得亞洲的許多地方都實現(xiàn)了類似的目標(biāo)。比如說，你有沒有用過Pasmo？這是一個非常棒的用戶體驗。我打開我的Apple Wallet，里面有我的信用卡，我只需要往Pasmo里充值，就可以用它坐地鐵、買午餐、吃晚飯，一切都非常順暢。用戶體驗就像Apple Pay一樣。

但是Pasmo的問題，以及這些支付網(wǎng)絡(luò)更廣泛的問題在于，它們只能在本地使用。如果我去美國，想坐公交車，Pasmo就不能用了。這就有點(diǎn)糟糕，對吧？那么，如何將這種支付技術(shù)，或者更廣泛地說，金融技術(shù)，比如股票市場的功能，推廣到全世界呢？我認(rèn)為這正是加密行業(yè)的特別之處：它是無國界的。我們正在構(gòu)建的金融基礎(chǔ)設(shè)施和金融技術(shù)不僅僅是為一個國家或一個地區(qū)服務(wù)，而是為整個世界服務(wù)。我認(rèn)為這是這個行業(yè)最壯觀的部分之一。

主持人 Bonnie：你剛剛說的非常有啟發(fā)性，因為那些不在加密行業(yè)的人總是會說，“如果日本能實現(xiàn)這些，那我們可以把它擴(kuò)展到全球，為什么還需要加密技術(shù)呢？”但這種心態(tài)是一種“我們與他們”的對立思維，而不應(yīng)該是這樣的。它應(yīng)該被看作一個整體。

Armani Ferrante：

是的，我完全同意。坦白說，這個行業(yè)里讓我感到有點(diǎn)沮喪的一點(diǎn)是，很多人往往會陷入自己狹隘的視角中，比如“只有加密技術(shù)才重要”。但實際上，還有一個完全不同的世界存在，所有真正重要的事情其實都在那個世界，而不在加密行業(yè)。那些重要的東西是我們?nèi)粘Ｉ钪羞\(yùn)行的商品和服務(wù)，而不是加密本身。

所以，我喜歡把在加密行業(yè)中構(gòu)建的東西想象成，最終是如何將所有這些價值帶入加密領(lǐng)域，把那些東西——無論是放到鏈上還是放到加密應(yīng)用中——帶進(jìn)來。我認(rèn)為這是解決行業(yè)問題的一個非常重要的方式。

Backpack 的獨(dú)特性

主持人 Bonnie：好吧，你創(chuàng)建了Backpack Exchange。為什么選擇做一個交易所？我們已經(jīng)有很多交易所了。是因為它是最好的商業(yè)模式之一，還是你想通過Backpack實現(xiàn)一些別的目標(biāo)？

Armani Ferrante：

是的，我覺得這是個很好的問題，因為從表面上看，你可能會問，“好吧，似乎已經(jīng)有很多交易所了，為什么還需要另一個呢？”所以讓我先提供一些背景信息，講講現(xiàn)在交易所領(lǐng)域發(fā)生了什么，然后再談?wù)劷灰姿幍莫?dú)特位置。我認(rèn)為，這一切最終都會匯聚成一個更廣泛的故事，而這個故事是我們都認(rèn)同的：加密行業(yè)的核心就是升級金融體系。用Coinbase的話來說，就是替代、升級金融的“瑞士系統(tǒng)”，并對運(yùn)行世界的金融基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行熱插拔式的改造。這是一個非常宏大的目標(biāo)，對吧？那么，這實際上意味著什么？如何將其具體化并改進(jìn)現(xiàn)代金融？

現(xiàn)在讓我們回到現(xiàn)實，看看目前在中心化交易所領(lǐng)域發(fā)生了什么。我認(rèn)為東京是一個很好的例子。就在上周或者這周（我有點(diǎn)記不清時間了，抱歉），全球一些最大的交易所被從日本的應(yīng)用商店下架了?，F(xiàn)在在日本沒有交易所的移動應(yīng)用了。而沒有移動應(yīng)用，基本上就等于不存在了，因為移動應(yīng)用是最重要的東西，對吧？如果你不能在日本提供符合當(dāng)?shù)胤?、?guī)則和監(jiān)管要求的中心化金融服務(wù)，那這就是最基本的現(xiàn)實了。

Armani Ferrante：

但你會發(fā)現(xiàn)，這種情況正在全球所有主要經(jīng)濟(jì)體中發(fā)生。在美國，大多數(shù)公司都不敢運(yùn)營，因為每個人都害怕美國政府。你絕對不想違反美國的法律。在歐洲，這可能是另一個很好的例子。在歐洲，全球所有大型加密衍生品交易所都被關(guān)閉了，或者已經(jīng)退出了歐盟市場。所有人都移除了他們的衍生品產(chǎn)品。這是為什么呢？因為衍生品是這些公司在加密領(lǐng)域中最重要的產(chǎn)品，也是他們賺錢最多的地方。這是一個巨大的市場，但為什么他們會退出呢？因為監(jiān)管機(jī)構(gòu)正在加強(qiáng)監(jiān)管，那些不遵守規(guī)則的人正在面臨麻煩。

這并不是一個“性感”的話題，但如果你想了解正在發(fā)生的事情，這就是現(xiàn)實。我們不能假裝這些事情沒有發(fā)生。

Armani Ferrante：

有趣的是，我認(rèn)為交易所是加密領(lǐng)域中最好的產(chǎn)品之一。構(gòu)建一個交易所就像構(gòu)建一個金融機(jī)構(gòu)，它與創(chuàng)建普通科技公司完全不同，需要一套完全不同的技能和要求。這就是交易所領(lǐng)域目前的情況?，F(xiàn)在并沒有很多交易所能夠為一個更加成熟的行業(yè)做好準(zhǔn)備，而這個行業(yè)正在進(jìn)入下一個階段，逐漸邁向主流的金融世界，而這才是真正的價值所在。

我們看到像BlackRock這樣的公司，Stripe這樣的公司，正在深入加密領(lǐng)域，并全力投入其中。這為一個新的交易所帶來了令人難以置信的機(jī)會，可以在一個更加成熟的行業(yè)中取得成功。

Armani Ferrante：

所以，這最終就是我們想要做的事情。我是個美國人，我來自美國，沒有哪個市場比我的祖國對我更重要。我希望將加密貨幣帶到美國的資本市場，同時也推廣到全球。因此，我們希望將這種態(tài)度和優(yōu)秀的產(chǎn)品體驗不僅帶到美國，還帶到全世界。這也是我們搬到東京的一個重要原因。因為亞洲非常重要，無論是東京、臺灣、越南，還是其他你喜歡的亞洲國家。但不僅僅是亞洲，還有歐洲和中東。

加密行業(yè)是一個令人驚嘆的領(lǐng)域，因為它是無國界的。構(gòu)建一個能夠真正覆蓋整個市場的交易所，可以讓你打造出一個令人難以置信的產(chǎn)品，并真正開始講述升級金融體系的故事。這就是我們的出發(fā)點(diǎn)。

Armani Ferrante：

然后，當(dāng)你到達(dá)這個階段時，你可以深入到很多具體的內(nèi)容，比如交易所產(chǎn)品、錢包，甚至是像Solana這樣的區(qū)塊鏈。從根本上來說，我認(rèn)為我們的定位與其他國際交易所完全不同。

主持人 Bonnie：我能不能用簡單的方式總結(jié)一下：你從第一天起就按照監(jiān)管要求創(chuàng)建了這個交易所？是這樣嗎？

Armani Ferrante：

是的，我認(rèn)為這是一個很公平的描述。

住在日本，嚴(yán)格的加密法規(guī)

主持人 Bonnie：好的，你剛才提到你住在日本，但日本以對加密貨幣的嚴(yán)格監(jiān)管而聞名。我想知道你為什么選擇日本？以及關(guān)于日本的加密貨幣，有什么是日本以外的人可能不知道的？

Armani Ferrante：

我覺得人們常常忘記，日本在加密貨幣的早期曾是一個非常重要的重心。像Binance最初就是在東京創(chuàng)立的，還有像著名的Mt. Gox時期，以及后來發(fā)生的黑客事件，這些導(dǎo)致了監(jiān)管的收緊，很多人因此離開了日本。但我認(rèn)為真正吸引我們回到這里的是日本與加密貨幣之間那種根深蒂固的聯(lián)系。我們預(yù)計未來會有很多順風(fēng)，例如最近在推特上流傳的一些文章提到，日本的加密稅率可能會從55%降到20%。我們現(xiàn)在開始看到，日本一些大公司開始將比特幣納入資產(chǎn)負(fù)債表。你也能看到像SBI這樣更傳統(tǒng)的機(jī)構(gòu)努力推動Ripple在銀行中的接受度。

即使在特朗普當(dāng)選之前，日本對這個行業(yè)就已經(jīng)有一種相當(dāng)進(jìn)步的態(tài)度。我們談?wù)摰氖侨騁DP排名前列的國家之一。所以，是的，日本的合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)很高，規(guī)則也非常嚴(yán)格，就像美國一樣。但這并不意味著你可以忽視美國，也不意味著你可以忽視日本。這意味著你需要付出所有的努力，去構(gòu)建一個能夠在這些國家中運(yùn)營的優(yōu)秀產(chǎn)品。我認(rèn)為這就是為什么我們覺得這里充滿了機(jī)會。

主持人 Bonnie：那么，是否可以說日本的監(jiān)管很嚴(yán)格，還是說這只是人們對日本的認(rèn)知？

Armani Ferrante：

哦，確實非常嚴(yán)格。這絕對是真的。我們將成為FTX崩潰以來，第一個從零開始獲得完整牌照的交易所。上一個做到這一點(diǎn)的是ByteDance。這是一個需要耗費(fèi)多年的過程。你不能只是填寫一張表格，然后就拿到牌照，并開始提供加密貨幣服務(wù)，這并不那么簡單。

如何判斷周期和 Alpha 項目

主持人 Bonnie：我很好奇，作為一個普通用戶或交易者，我會看比如比特幣主導(dǎo)率圖表來判斷市場周期。而作為一個交易所創(chuàng)始人，你肯定會關(guān)注一些我看不到的指標(biāo)。那么，你會關(guān)注哪些不同的指標(biāo)來判斷我們處于哪個周期？如果可以的話，你能分享一些指標(biāo)和你對當(dāng)前市場的看法嗎？

Armani Ferrante：

嗯，這里有很多典型的金融指標(biāo)可以參考。但我認(rèn)為更微妙的觀察方法是，你其實并不需要成為交易所創(chuàng)始人，只要關(guān)注領(lǐng)域內(nèi)新項目的數(shù)量和質(zhì)量即可。這是最重要的事情。你基本可以忽略任何類型的金融指標(biāo)，只需關(guān)注人力資本，也就是觀察進(jìn)入這個領(lǐng)域的人，這將告訴你一切。

舉個簡單的例子：2020年我加入Solana時，你環(huán)顧四周，看看有哪些人在進(jìn)入Solana。僅憑這一點(diǎn)，你就可以立即判斷Solana會成功。那么，誰是當(dāng)時進(jìn)入Solana的人？你會看到，有人從Citadel辭職加入Solana；Jump Trading也加入了Solana；顯然還有當(dāng)時的FTX和Alameda。此外，還有一些人從大科技公司辭職創(chuàng)業(yè)，比如蘋果、Facebook等。這是評估任何加密生態(tài)系統(tǒng)（無論是L1還是其他項目）的最重要指標(biāo)，因為最終，這一切都是由人類在構(gòu)建和解決問題。

現(xiàn)在，隨著行業(yè)的成熟，我們正進(jìn)入一個完全不同的市場動態(tài)。這已經(jīng)是眾所周知的事實，加密市場不再是一個獨(dú)立的、具有特殊性的市場，而是越來越受到宏觀經(jīng)濟(jì)的影響。比如，比特幣ETF或Solana ETF可能會對價格產(chǎn)生一些影響，但利率的影響可能會更大。宏觀經(jīng)濟(jì)政策現(xiàn)在不僅影響傳統(tǒng)市場，也影響加密市場，因為越來越多的大型基金和傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)開始將加密貨幣作為一種資產(chǎn)類別進(jìn)行配置，這在以前是沒有的。所以，這就是我對市場的看法。

主持人 Bonnie：現(xiàn)在，進(jìn)入加密領(lǐng)域的人，你怎么知道哪些人在構(gòu)建真正優(yōu)秀的項目？因為作為普通用戶，所有項目看起來都很酷，營銷都做得很好。

Armani Ferrante：

這就是所謂的“Alpha”，對吧？這是賺錢的關(guān)鍵所在——弄清楚如何區(qū)分真正優(yōu)秀的項目和那些只是營銷出色的項目。我認(rèn)為，這確實很難。要區(qū)分一個人是否真的在構(gòu)建偉大的東西，還是只是一個出色的營銷人員，有很多復(fù)雜層次。對于大多數(shù)人來說，這并不是他們應(yīng)該參與的游戲。

我認(rèn)為，對于大多數(shù)人來說，可以有三種方式來處理這個問題。第一種方式是最簡單的方式（當(dāng)然，這不是財務(wù)建議）：大多數(shù)人可以采用一種簡單的“杠鈴策略”。如果你決定配置加密資產(chǎn)，就將你投資組合的某個百分比（比如5%或10%，選擇一個合理且負(fù)責(zé)的比例）配置到加密貨幣中，并做好心理準(zhǔn)備可能會失去大部分資金。然后，把這部分資金投入比特幣。比特幣不會消失，它是世界上最重要的資產(chǎn)之一，你用比特幣是沒問題的。接下來，你可以選擇一些其他資產(chǎn)，開始進(jìn)行更具投機(jī)性的投資。

但我認(rèn)為，在加密領(lǐng)域，你可以做的最獨(dú)特的事情就是使用產(chǎn)品，看看哪些產(chǎn)品是優(yōu)秀的，哪些是你的朋友在用的，哪些是真正為你的生活帶來價值的。這是加密貨幣最壯觀的部分之一：用戶可以擁有他們使用的東西，并從中獲得巨大價值。最著名的例子是Uber。據(jù)我所知，Uber曾希望向司機(jī)發(fā)行股票，但因為證券法的限制（司機(jī)不是合格投資者），他們無法將股權(quán)分配給網(wǎng)絡(luò)中的貢獻(xiàn)者。但在加密領(lǐng)域，我可以啟動一個比特幣礦機(jī)或Solana驗證者，開始挖礦，或者為某個AMM提供流動性，并開始賺取Uniswap代幣等。我可以真正參與去中心化網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)營并從中獲得資產(chǎn)。

這可能是另一種非常了不起的投資方式——投入你的時間和資源，使用那些對你有意義并讓你感到愉悅的東西。我認(rèn)為這是一種很棒的方式，可以找到Alpha并賺到很多錢。因為在加密領(lǐng)域確實有很多難以發(fā)現(xiàn)但非常優(yōu)秀的項目可供選擇。所以，這可能是另一個方法，而不是把所有的雞蛋放在一個籃子里。

主持人 Bonnie：在加密領(lǐng)域，無論你是開發(fā)者還是投資者，你每天都會看到各種令人眼花繚亂的新事物不斷涌現(xiàn)。你如何判斷哪些敘事或熱門項目是真正的贏家，哪些只是曇花一現(xiàn)的泡沫？

Armani Ferrante：

這取決于你在做什么。如果你只是在玩“追逐熱點(diǎn)”的游戲，那當(dāng)然可以，但我傾向于不參與這種游戲。我更傾向于從第一性原理出發(fā)，問自己：什么是對世界真正有價值的？什么是真正能夠改善人們生活的？什么是可以創(chuàng)造一些全新事物的，而這些事物不僅僅存在一個周期或兩個周期，而是能夠持續(xù)多個周期，甚至貫穿我的一生？我會專注于那些真正的建設(shè)者，盡管這聽起來可能有些老套，但這些人確實在努力推動世界的改變。這種人并不多，就像傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)公司中真正具有前瞻性的人也不多一樣。

我通常會建議人們遠(yuǎn)離“追逐熱點(diǎn)”的游戲，不要盲目跟隨流行敘事，而是認(rèn)真思考什么是根本上有價值的。我認(rèn)為，加密領(lǐng)域的一個大錯誤是，很多人陷入了一種集體錯覺，認(rèn)為“價值”是不存在的，認(rèn)為內(nèi)在價值并不重要。這是一種集體錯覺。太多人相信內(nèi)在價值不是一個真正的概念。但事實是，世界上確實存在人們認(rèn)為有價值的事物，比如治愈癌癥是有價值的，全球無國界的即時支付是有價值的，一個不可操控的公平交易市場對世界來說是有價值的。這些事物確實存在，你需要找到它們并專注于這些東西。當(dāng)然，還有其他很多東西，比如投機(jī)性資產(chǎn)、Meme幣、賭博等，這些東西也有它們的樂趣和存在的意義。但對于那些從投資角度看待問題的人，我建議你保持簡單，專注于那些能夠推動我們前進(jìn)的事物。

不要有嫉妒他人賺錢的心態(tài)，成功源于堅持

主持人 Bonnie：我覺得大多數(shù)人會掙扎于看到朋友通過某個Meme幣賺了很多錢，而自己卻投資于那些相對穩(wěn)定的資產(chǎn)。比如，你可能賺了20%，但你的朋友卻賺了2000%。

Armani Ferrante：

查理·芒格曾說過，如果你要選擇任何一種致命的罪惡，千萬別選“嫉妒”。有很多比嫉妒更好的罪惡可以選擇。不要嫉妒別人。這不僅適用于加密領(lǐng)域，也適用于其他所有領(lǐng)域。最快讓自己不開心的方法就是拿自己和鄰居比較，這是一條通往痛苦的捷徑。

主持人 Bonnie：如果你明天可以和任何人坐下來聊天，你最想和誰聊？為什么？

Armani Ferrante：

我剛提到查理·芒格，不幸的是，他已經(jīng)去世了。所以，他原本會是一個很棒的選擇。

主持人 Bonnie：但他似乎不喜歡加密貨幣。

Armani Ferrante：

是的，這正是我想和他聊的原因。我覺得他是一個非常有智慧的人，用他自己的話來說，他擁有“世俗智慧”，有著非常多的常識和豐富的經(jīng)驗。他的很多觀點(diǎn)都讓我非常認(rèn)同。從投資哲學(xué)的角度來看，我可能是一個相當(dāng)無聊的人，但我很想和他聊聊加密貨幣，希望能說服他這并不是他所稱的“老鼠藥”。加密領(lǐng)域有很多有趣且真誠的人，他們試圖讓世界變得更加有趣，也希望讓世界變得更好。

主持人 Bonnie：我也很難說服很多老一輩的人接受加密貨幣，因為正如你之前提到的，最簡單的方法是將加密資產(chǎn)與股票進(jìn)行比較，因為他們對股票很熟悉。但他們可能會反駁說，“嘿，股票背后有工廠等實體資產(chǎn)，那加密貨幣有什么？”你會如何回答這個問題？

Armani Ferrante：

這是一個非常好的問題。最好的例子就是“世界計算機(jī)”。比如，我會以Solana或Ethereum為例，或者你喜歡的任何智能合約平臺。在這里，你擁有一個去中心化的計算機(jī)，這臺計算機(jī)不由任何人操作，也無法被任何人篡改，可以被任何國家的任何人使用，無論他們的宗教信仰是什么，無論他們是社會主義者、共產(chǎn)主義者還是資本主義者。它可以在中國大陸、美國、韓國、歐洲等任何地方運(yùn)行。這種共同信任的共享計算機(jī)是一個非常令人驚嘆的創(chuàng)新。

當(dāng)然，加密領(lǐng)域確實存在很多“空氣項目”，就像美國的“便士股票”中也充滿了垃圾公司一樣。從互聯(lián)網(wǎng)泡沫到今天依然上市的那些毫無價值的公司，這些現(xiàn)象并不是加密領(lǐng)域獨(dú)有的。但你不能因噎廢食，你需要找到那些真正的瑰寶并支持它們。一切都是有細(xì)微差別的。

主持人 Bonnie：你剛才提到相信自己所構(gòu)建的事物的價值，對吧？但我相信，在你做過的許多事情中，一定有一些你最終放棄了的東西——你曾認(rèn)為它們很棒，但后來發(fā)現(xiàn)它們行不通。那么更深層次的問題是：你如何判斷一個項目是需要更多時間的長期投入，還是它根本行不通？比如，很多人說黃仁勛是天才，但NVIDIA花了幾十年才等到AI的爆發(fā)。那么，你如何在有限的人生中做出這樣的判斷？

Armani Ferrante：

我們從小就被灌輸一種“謊言”，即那些天才創(chuàng)建了令人難以置信的公司，擁有非凡的遠(yuǎn)見，能夠看到未來并構(gòu)建通往未來的事物。我認(rèn)為這在某種程度上是對的，但這種旅程其實遠(yuǎn)比我們想象的要平凡和謙遜得多。

你提到NVIDIA的黃仁勛，我記得有一次看過他的視頻，他提到過類似的觀點(diǎn)。他說，很多人試圖快速解決那些非常困難的問題，去追求那些“性感”的問題。但他提到，你可以專注于解決一些小而無聊的問題，只要堅持足夠長的時間。你無法完全預(yù)測未來，比如我高度懷疑他當(dāng)時能預(yù)見到AI會以今天這樣的方式爆發(fā)，或者GPU會成為計算資源的核心。但可以方向性地預(yù)測到AI會成為一個趨勢，計算需求會增加。我認(rèn)為這是可以預(yù)見的，但具體到LLM（大語言模型）的爆發(fā)，這幾乎是不可能預(yù)測的。

現(xiàn)實是，人們每天都在“爬山”，他們每天來到辦公室，解決一個問題，持續(xù)很長時間。有時候成功了，有時候沒成功。但正如查理·芒格所說，那些長期堅持這樣做的人，最終會成功。你確實需要嘗試預(yù)測未來，需要遠(yuǎn)見，也需要為成功創(chuàng)造條件，但你也需要為幸運(yùn)創(chuàng)造條件。預(yù)測未來是很難的，而你能做的最好的事情，就是每天解決一個問題，持續(xù)下去，直到有一天事情成功。

Backpack 的新年計劃和收益細(xì)節(jié)

主持人 Bonnie：我很喜歡這個解釋，因為很多人認(rèn)為創(chuàng)業(yè)或開公司是一件非常“性感”和有趣的事情，但實際上它是由無數(shù)小而無聊的事情積累而成的。那么，Backpack在2025年有哪些全球計劃？

Armani Ferrante：

我們現(xiàn)在在日本，希望在這里推出市場，所以我們正在進(jìn)行牌照申請的流程。這對我們來說將是一個非常重要的時刻，我們對此感到非常興奮。歐洲將是另一個非常重要的市場，我們也對此充滿期待。我們已經(jīng)投入了大量的精力，目前仍在努力推進(jìn)，希望能夠上線。很多人都參與其中，我們對此非常激動。

Armani Ferrante：

然后，我認(rèn)為對我們來說最重要的時刻將是圍繞“季節(jié)性活動”的市場推廣。我們花了大量時間構(gòu)建產(chǎn)品、搭建公司、在全球范圍內(nèi)獲取牌照，僅僅是為了有機(jī)會站在起跑線上。很難高估或過度強(qiáng)調(diào)，為了以一種負(fù)責(zé)任且合規(guī)的方式啟動這些工作所需的努力。因此，我們真正的市場推廣將從3月開始。

這將通過季節(jié)性活動來實現(xiàn)，我們終于有機(jī)會為交易所引導(dǎo)早期用戶，因為核心功能已經(jīng)完成，我們可以找到真正的社區(qū)。我們的活動可能會持續(xù)6個月到一年左右，我們對此感到非常興奮。

主持人 Bonnie：對于那些剛接觸你們交易所的人，比如目前活躍在其他交易所（如ByteDance等）上的用戶，他們會立即看到哪些不同之處？

Armani Ferrante：

當(dāng)你使用交易所時，你會問自己一個問題：“我能用我的資金做什么？”答案通常是：什么都做不了。所以這完全關(guān)乎資本成本和資本的機(jī)會成本。如果你能回答這個問題，并以一種方式讓用戶在你的平臺上用相同的資金或交易賺到更多的錢，那么我認(rèn)為可以說你將擁有一個合理的業(yè)務(wù)模式。這是我們思考的核心問題之一。讓我舉個例子，說明你可以做什么，或者當(dāng)一切準(zhǔn)備就緒后你將能夠做什么。

假設(shè)你將你的SOL（Solana代幣）存入交易所，然后將其借出到一個貨幣市場。沒問題，其他交易所也有借貸功能。你開始賺取收益，可能是2%，也可能是5%，這取決于產(chǎn)品的需求。這很好，你有了一個不錯的收益產(chǎn)品。但如果在借貸收益的基礎(chǔ)上，再加上質(zhì)押收益呢？比如，在2%、3%、4%、5%的基礎(chǔ)上，再額外增加8%或10%的SOL質(zhì)押收益。這就很有趣了，我還沒見過有人這樣做。但如果我們更進(jìn)一步呢？如果你允許這些借出的資金在一個跨保證金、跨抵押的系統(tǒng)中用作期貨交易的抵押品呢？

這樣的話，你不僅可以獲得8%到14%、15%的年化收益，還可以用它作為保證金余額來進(jìn)行期貨交易。這就非常吸引人了。這也是我們期貨產(chǎn)品的靈感來源。我們稱之為“收益型期貨”（Interest-Bearing Futures），而不是傳統(tǒng)的永續(xù)期貨。我們希望盡可能高效地利用資本，將現(xiàn)貨保證金、借貸、永續(xù)期貨整合到一個單一的子賬戶中，以一種自FTX以來無人嘗試的方式進(jìn)行跨抵押和跨保證金。盡管FTX有很多問題，但他們的產(chǎn)品確實很棒，人們喜歡他們的產(chǎn)品。而我們構(gòu)建的東西與FTX或其他現(xiàn)有交易所完全不同。我們的產(chǎn)品核心是如何高效地幫助用戶賺錢，這是我們設(shè)計產(chǎn)品時的出發(fā)點(diǎn)。

主持人 Bonnie ：為什么其他交易所沒有這樣做？

Armani Ferrante：

唯一的答案可能是“路徑依賴”。這些大公司有龐大的代碼庫和成熟的業(yè)務(wù)模型，改變這些東西是非常冒險的。如果你不從頭開始重寫代碼，這種改變幾乎是不可能的。我認(rèn)為這就是一個實際原因：改變這些東西很困難，用戶可能也已經(jīng)習(xí)慣了現(xiàn)有的使用方式。你可以將這個問題擴(kuò)展到任何大公司和任何新興的初創(chuàng)公司。比如，為什么Facebook沒有做TikTok？他們在Facebook上也有視頻功能，對吧？為什么Instagram沒有做？他們本可以做，但他們沒有。這些事情在事后很難改變。

主持人 Bonnie：我覺得很多用戶聽了你剛才的描述后會非常感興趣，但他們可能會問：“收益從哪里來？”

Armani Ferrante：

任何加密交易所或產(chǎn)品都應(yīng)該能夠非常簡單地回答這個問題。交易所可能很復(fù)雜，但也不會復(fù)雜到無法解釋。如果有人無法簡單地回答這個問題，那肯定有問題。這是我的基本看法。

那么收益從哪里來？答案很簡單。以我剛才的例子為例，有兩個來源。第一個是點(diǎn)對點(diǎn)的貨幣市場。如果你曾用過像Aave這樣的DeFi協(xié)議，你會知道它的原理很簡單：你有一個借貸池，用戶將資產(chǎn)存入池中，然后借款人從池中提取資產(chǎn)。然后有一個簡單的利用率曲線來定義你的利率模型。隨著利用率的提高，利率也會逐漸上升。當(dāng)利用率達(dá)到100%時，利率會有一個閾值可能會突然飆升。

簡單來說，收益來自借款人。借款人支付給貸方收益，就是這么簡單。這是第一個來源。第二個來源是質(zhì)押收益（staking yield）。目前我們還沒有完全實現(xiàn)這一點(diǎn)，但我已經(jīng)在推特和用戶中測試過這個想法，反饋非常積極。很多資產(chǎn)現(xiàn)在躺在交易所里什么都沒做，而質(zhì)押你的SOL并不會帶來額外的風(fēng)險。所以我的目標(biāo)是，當(dāng)你將SOL存入平臺時，我們會立即將其質(zhì)押。如果你借貸，你也能獲得質(zhì)押收益。那么這額外的8%-10%的收益從哪里來？很簡單，就是來自質(zhì)押。

這和你在錢包中手動質(zhì)押到任何驗證者是一樣的。但集中化交易所的優(yōu)勢在于，我們可以代表用戶進(jìn)行質(zhì)押，從而實現(xiàn)更高的資本效率。不僅可以獲得保證金抵押收益和借貸收益，還可以獲得質(zhì)押收益。這是目前沒有其他交易所做過的事情，也是交易所獨(dú)有的優(yōu)勢。

主持人 Bonnie：我覺得這很棒，因為很多人對額外的質(zhì)押收益感興趣，但他們害怕自己在DeFi中操作。而這個功能對很多新用戶來說會非常有吸引力。

Armani Ferrante：完全同意。

別幻想一輪周期暴富

主持人 Bonnie：同意。那么對于那些正在經(jīng)歷他們第一次牛市的人，你有什么建議嗎？

Armani Ferrante：

我覺得最重要的一點(diǎn)建議是，不要想著在一個周期內(nèi)“賺到足夠的錢”。你不會在一個周期內(nèi)“賺到足夠的錢”。有些人可能會碰巧幸運(yùn)，就像有些人中彩票一樣。但如果你能擺脫這種“單一周期”的心態(tài)，那么你就能以“多周期”的視角來做出決策。這種心態(tài)的轉(zhuǎn)變會讓你做出更好的決定，從而為自己創(chuàng)造更大的成功概率（盡管不能保證成功）。

所以，我認(rèn)為這是最重要的事情：不要因為害怕錯過（FOMO）而盲目投資，也不要嫉妒那些靠運(yùn)氣變富的朋友。你的機(jī)會會到來的，只是需要多個周期，而不是一個周期。

CEX 和 DEX 并不對立

主持人 Bonnie：我很喜歡這個建議。那么最后一個問題，如果你可以抹去一個當(dāng)前的加密敘事，因為它完全是垃圾，那會是哪一個？

Armani Ferrante：

這是個好問題，這個回答可能會讓我“結(jié)交”不少朋友（笑）。讓我談?wù)勔粋€對我個人來說比較敏感的敘事。很多人認(rèn)為去中心化交易所（DEX）和中心化交易所（CEX）是對立的，去中心化交易所的存在是為了取代中心化交易所。但這種觀點(diǎn)完全是錯誤的，而且從根本上誤解了中心化交易所在市場中的作用。

讓我用我最喜歡的例子來說明。Circle（USDC的發(fā)行機(jī)構(gòu)），雖然他們不稱自己為中心化交易所，但從實際功能來看，Circle本質(zhì)上是一個中心化交易所。你可以從任何鏈上存入USDC，比如從Solana鏈上存入USDC，然后將其兌換為以太坊鏈上的USDC，或者存入法幣并將其兌換為Solana鏈上的USDC。他們解決了所有復(fù)雜的合規(guī)性問題，并完成了大量工作，比如與財政部門對接，將法幣兌換成美國國債收益，并將這些收益引入鏈上。這是Circle和其他穩(wěn)定幣項目所做的令人驚嘆的事情。

如果你看看DeFi，比如Solana上的DeFi生態(tài)，幾乎所有的交易都在使用USDC。所以你可以說，一個中心化交易所實際上在為整個DeFi生態(tài)提供“燃料”。

因此，這種“中心化交易所和去中心化交易所是對立的”觀點(diǎn)在我看來是荒謬的。我認(rèn)為，討論的重點(diǎn)不應(yīng)該是“中心化與去中心化”，因為這更多是一個實現(xiàn)細(xì)節(jié)，而不是核心問題。真正的討論應(yīng)該圍繞“合規(guī)性與抗審查性”展開。合規(guī)性本質(zhì)上意味著某種程度的審查。如果你是合規(guī)的，那就意味著你必須對違反法律的用戶進(jìn)行審查。這就是合規(guī)的含義。

不同地區(qū)有不同的規(guī)則和要求，這取決于你服務(wù)的用戶所在的國家。但你之所以選擇合規(guī)，是因為它允許你接觸到現(xiàn)實世界中的所有價值，比如最簡單的例子就是國債收益。Circle可以單方面凍結(jié)任何USDC，因為如果執(zhí)法部門要求他們這么做，他們必須遵守。而他們通過這種合規(guī)性換來的回報就是國債收益，而人們非常在意獲取這些收益。

這聽起來可能很荒謬，在加密圈外的人看來這是常識，但在加密圈內(nèi)卻是一個陌生的概念。這就是為什么中心化交易所的合規(guī)性角色如此重要。它們?yōu)閭鹘y(tǒng)經(jīng)濟(jì)中的商品、服務(wù)和價值提供了一個橋梁，將這些資源帶入加密經(jīng)濟(jì)中。無論是法幣、穩(wěn)定幣，還是為機(jī)構(gòu)投資者提供合規(guī)的訂單簿，中心化交易所都在扮演一個非常重要的角色。

所以，我認(rèn)為這是一個主要的誤解。當(dāng)我看到有人說“我們要成為去中心化金融的一部分”或者“我們要取代Coinbase，因為我們的鏈上產(chǎn)品更好”時，我會想，你的鏈上產(chǎn)品確實很棒，這是行業(yè)需要推動的方向。但不要把“嬰兒和洗澡水一起倒掉”。很多公司正在做的重要工作是你要想運(yùn)營一個完全鏈上經(jīng)濟(jì)所必需的。

這是一場非常微妙的對話，我認(rèn)為這是一個對我來說非常重要的誤解。

主持人 Bonnie：我很喜歡你的解釋，因為我們經(jīng)常討論這個話題。那么你認(rèn)為這種關(guān)于“中心化與去中心化交易所”的爭論，是否只是去中心化交易所吸引更多用戶的一種方式？比如，他們通過散布一種恐懼感，讓用戶擔(dān)心中心化交易所可能會崩潰或失控。

Armani Ferrante：

首先，我并不認(rèn)為這能為他們帶來客戶。我真心這么覺得。我認(rèn)為最終決定成敗的是產(chǎn)品本身，而不是你在推特上說了什么。推特上的言論基本上毫無意義。人們并不在意這些。所以，我認(rèn)為這種敘事更多是為了在市場中區(qū)分自己，或者編造一個理由來證明自己的存在價值，但最終并沒有實際作用。

其次，這種敘事從事實層面來說是錯誤的。雖然很多人不愿承認(rèn)這一點(diǎn)，但我最近一直在和大家講一個故事，因為我在讀到相關(guān)數(shù)據(jù)時感到非常震驚。前幾天我打開了一個錢包應(yīng)用程序，在設(shè)置助記詞時，它不是我們自己的產(chǎn)品（Backpack），而是另一個錢包。應(yīng)用程序里顯示了一條信息：“每年有42億美元因為用戶丟失助記詞而消失。”是的，每年42億美元！這個數(shù)字比所有交易所的損失加起來還多。

自托管更適合普通人，新產(chǎn)品在路上

Armani Ferrante：

因此，那種“把你的資金從交易所取出，放到自托管錢包里”的建議雖然出發(fā)點(diǎn)是好的，但實際上只適合極少數(shù)人，比如那些對計算機(jī)很了解、對密碼學(xué)很精通、并且在自托管方面非常熟練的人。但對于絕大多數(shù)普通人來說，這并不可行。事實上，如果你強(qiáng)迫所有人都采用自托管，結(jié)果可能是負(fù)面的。你給了人們一把刀，但他們卻用這把刀傷了自己。我們必須承認(rèn)這一點(diǎn)。

我最興奮的事情之一就是解決這個問題。我認(rèn)為我們可以實現(xiàn)真正的自托管，保留加密行業(yè)最重要、最不可思議的核心價值，同時避免當(dāng)前自托管形式中的危險。我不會深入技術(shù)細(xì)節(jié)，但我相信這些問題是可以解決的。我相信未來會有新的自托管迭代，讓普通人也能輕松使用。

至于你提到的那種敘事，我覺得它更多是一種“輕浮的營銷”，沒有基于現(xiàn)實的基礎(chǔ)，也沒有誠實地面對全球各地人們的實際情況。

主持人 Bonnie：但我覺得這種敘事被說得太多了，以至于人們開始相信它了。尤其是在FTX事件之后，大家會說：“像FTX這么大的交易所都可能崩潰并帶走你的資金，為什么不自己保管助記詞呢？”但我總有一個想法，我絕不會讓我的媽媽去保管她的助記詞，因為這幾乎是不可能的。所以我很好奇，你提到能解決這個問題，能簡單解釋一下嗎？

Armani Ferrante：

當(dāng)然，這個問題確實很難回答，因為涉及到技術(shù)，但我盡量用一個高層次的方式來解釋。技術(shù)上有一個術(shù)語叫“賬戶抽象”（Account Abstraction）。這個概念其實很簡單：不是你的錢包（比如Ledger）直接擁有你的資產(chǎn)，而是一個智能合約擁有你的資產(chǎn)，而你的Ledger只是用來控制這個智能合約。

通過這個小小的改變，我認(rèn)為我們可以解決所有與自托管相關(guān)的問題，同時保留真正的自托管。讓我用一個簡單的例子來說明。你知道多簽錢包（Multi-Sig）是怎么工作的嗎？比如Solana上的Squads Multi-Sig或以太坊上的Gnosis Safe。它們允許你用多個錢包共同控制資產(chǎn)，比如需要我和你（Bonnie）都簽署交易，才能動用資產(chǎn)。這種機(jī)制非常強(qiáng)大。

接下來讓我描述一下我們正在私下迭代的新產(chǎn)品的用戶體驗。這款產(chǎn)品還沒有正式發(fā)布，但已經(jīng)在主網(wǎng)上運(yùn)行，并有一些用戶在使用它。以下是用戶體驗：

你登錄交易所賬戶，輸入郵箱、密碼和2FA（二步驗證），就像登錄Coinbase或Binance一樣。你可以進(jìn)行交易、點(diǎn)擊按鈕、查看錢包賬戶等。但除此之外，還有一個“Web3賬戶”。你可能會好奇：“這是什么？”

進(jìn)入這個賬戶后，你會發(fā)現(xiàn)自己的NFT在里面。你可以使用DeFi協(xié)議，比如Aave或Camino，你可以在Uniswap或Jupiter上進(jìn)行代幣交換，甚至可以發(fā)送交易所不支持的代幣。而且整個體驗感覺就像在使用中心化交易所一樣。

比如你想賣掉一個NFT，系統(tǒng)會要求你輸入2FA。你拿出手機(jī)，打開驗證器應(yīng)用程序，輸入驗證碼。這很正常，對吧？但還有一個額外的步驟，它會要求你提供一個簽名，比如用你的Ledger錢包簽名。這就是3FA（三步驗證）。

因此，你有一個熟悉的體驗：中心化交易所賬戶加上一個“額外的Web3錢包”，這個錢包是3FA的一部分。你可以選擇只用2FA，也可以加上3FA，具體取決于你的安全需求。這個額外的驗證可以是你的Ledger、熱錢包、iCloud存儲的密鑰，甚至是其他形式的密鑰。

如果你不小心把Ledger丟進(jìn)了海里，沒有備份怎么辦？沒問題，你只需要聯(lián)系客戶支持，證明你的身份，比如提交身份證明，就可以恢復(fù)你的錢包，就像恢復(fù)交易所賬戶或銀行賬戶一樣。

有人可能會問：“這聽起來太好了，肯定有陷阱吧？如果交易所像FTX那樣倒閉了怎么辦？我會失去所有資產(chǎn)嗎？”我的回答是不會。你只需要你的Ledger和一個連接驗證節(jié)點(diǎn)的互聯(lián)網(wǎng)，就能取回你的資產(chǎn)。這就是用戶體驗。

通過這種方式，我們解決了當(dāng)前自托管形式中因用戶操作失誤而導(dǎo)致資產(chǎn)丟失的問題，同時保留了自托管的核心優(yōu)勢。

關(guān)于多簽的技術(shù)解釋

主持人 Bonnie：那么，如果我可以打電話給客戶支持并請求恢復(fù)我的訪問權(quán)限，這不就變成了一個中心化交易所了嗎？

Armani Ferrante：

這是一個很微妙的區(qū)別。用戶體驗確實像中心化交易所，但托管并不是中心化的。原因在于，無論你是誰，無論你身處世界的哪個角落，即使交易所試圖竊取你的資產(chǎn)，你也可以單方面取回自己的資產(chǎn)。如果Backpack（我們的平臺）或我（Armani）是一個邪惡的存在，試圖偷走Bonnie的加密資產(chǎn)，那也無濟(jì)于事。你總是可以說“不行”，因為我永遠(yuǎn)無法偷走你的資產(chǎn)。讓我解釋為什么。

它的底層結(jié)構(gòu)是一個多簽（Multi-Sig）錢包。具體來說，它是一個“2-of-4”的多簽結(jié)構(gòu)（實際上是“2-of-5”，但為了便于理解，我們用“2-of-4”來說明）。

1. 第一層簽名者：即時簽名者

  – 一個即時簽名者是你的錢包，比如你的Ledger。

  – 另一個即時簽名者是交易所的基礎(chǔ)設(shè)施。

  – 在正常情況下，你通過交易所賬戶登錄，點(diǎn)擊“賣出NFT”或“轉(zhuǎn)賬”，交易所會提供一個簽名，同時你用你的Ledger完成第二個簽名。這樣，交易就完成了。這是一個快速、無縫的用戶體驗，看起來和中心化交易所沒什么兩樣。

2. 第二層簽名者：延遲簽名者

  – 第二層包含兩個額外的簽名者：

    – 一個是你的Ledger，但它有一個時間鎖（比如7天）。如果你想使用這個簽名者，交易需要等待7天才能上鏈。

    – 另一個是交易所的基礎(chǔ)設(shè)施，但它的時間鎖更長（比如90天）。

– 交易所倒閉的情況如果交易所倒閉，比如“FTX事件”重演，你可以使用你的Ledger完成即時簽名，然后等待7天時間鎖完成第二個簽名，你的資產(chǎn)就會完全歸還給你。

– 丟失Ledger的情況如果你把Ledger丟進(jìn)海里，或者發(fā)生不幸事件，你的親人需要恢復(fù)你的資產(chǎn)，這也沒問題。交易所可以使用兩個簽名者：一個是即時簽名者，另一個是90天時間鎖的簽名者。在90天后，資產(chǎn)會被完全恢復(fù)。

– 交易所試圖竊取資產(chǎn)的情況如果交易所試圖竊取你的資產(chǎn)，它需要使用即時簽名者和90天時間鎖簽名者。你只需要找到一個善意的第三方，使用你的Ledger完成即時簽名和7天時間鎖簽名。在7天內(nèi)，你就能取回資產(chǎn)，而交易所需要等待90天才能完成交易。這種設(shè)計確保了你始終比交易所更快地取回資產(chǎn)。

唯一無法解決的情況是：

1. 你丟失了所有的Ledger和助記詞，沒有任何備份。

2. 同時，有人竊取了你的Ledger并試圖轉(zhuǎn)移你的資產(chǎn)。

在這種情況下，竊賊實際上已經(jīng)成為了你，因為他們掌握了你的自托管密鑰。如果你想保留自托管的核心原則，這種情況是不可避免的。

主持人 Bonnie：如果有人冒充我是Bonnie，聯(lián)系客戶支持并聲稱他們才是真正的賬戶擁有者，這種情況怎么辦？

Armani Ferrante：

這是一個很好的問題。這也是KYC（了解你的客戶）真正發(fā)揮作用的地方。通過KYC，我們對每個用戶進(jìn)行嚴(yán)格的身份驗證和賬戶恢復(fù)流程。這就像你無法隨便恢復(fù)銀行賬戶或中心化交易所賬戶一樣，你需要通過合規(guī)團(tuán)隊的審核，提交政府文件并進(jìn)行面部驗證。

KYC在這種情況下提供了額外的防護(hù)層。我個人認(rèn)為，賬戶恢復(fù)這樣的流程應(yīng)該由一個高度專業(yè)化的金融機(jī)構(gòu)來處理，而不是隨便一個公司。這是KYC和合規(guī)流程的優(yōu)勢所在。

當(dāng)然，我知道KYC是一個有爭議的話題，很多人不喜歡在錢包中引入KYC。但對于大多數(shù)人來說，這種價值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了負(fù)面影響。當(dāng)然，你也可以在無KYC的場景中應(yīng)用類似的多簽結(jié)構(gòu)，為不同類型的用戶提供選擇。這是一個很棒的方向。

主持人 Bonnie：非常感謝你的解釋，真的很有啟發(fā)性。這是一次非常棒的采訪！

Armani Ferrante：謝謝你，Bonnie。我也很感激有機(jī)會分享這些內(nèi)容。

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