在以松餅和泡面為貨幣的獄中，錯(cuò)過(guò)外界風(fēng)云轉(zhuǎn)換，SBF于最新采訪中聊起了他的世界觀。

原文：Tucker Carlson Show《Sam Bankman-Fried on Life in Prison With Diddy, and How Democrats Stole His Money and Betrayed Him》， 編譯：Odaily星球日?qǐng)?bào) jk

Sam Bankman-Fried（SBF），曾經(jīng)的加密貨幣億萬(wàn)富翁、FTX創(chuàng)始人，如今是一名編號(hào)身份的聯(lián)邦囚犯。在一間位于布魯克林的拘留中心里，他坐在一張簡(jiǎn)單的椅子上，接受Tucker Carlson的遠(yuǎn)程采訪。這位前Fox News主持人、政治評(píng)論員，以犀利的采訪風(fēng)格著稱，而這次，他將對(duì)話的焦點(diǎn)放在了一個(gè)昔日風(fēng)光無(wú)限、如今身陷囹圄的加密貨幣人物身上。

從數(shù)字金融的巔峰到現(xiàn)實(shí)世界的底層，SBF的落差不可謂不大。兩年前，他的公司FTX仍是全球最大的加密交易平臺(tái)之一，他本人也是華盛頓政界的座上賓，為政客提供巨額政治捐款。然而，如今的他身處一片與加密貨幣毫無(wú)關(guān)系的經(jīng)濟(jì)體系——監(jiān)獄里的交易媒介不是比特幣，不是美元，而是塑封的松餅和一包包廉價(jià)的方便面。曾經(jīng)談?wù)摿鲃?dòng)性挖礦和高頻交易的他，如今的現(xiàn)實(shí)問題是“用幾塊松餅換取一根香蕉是否劃算”。

采訪原文 Tucker Carlson: 那么，你現(xiàn)在在哪里？ SBF: 嗯，我現(xiàn)在在布魯克林的聯(lián)邦拘留中心（NDC），在一個(gè)小房間里。 Tucker Carlson: 你在那里待了多久了？ SBF: 我已經(jīng)在監(jiān)獄里大概……天啊，現(xiàn)在多久了？差不多兩年了。 Tucker Carlson: 那里的情況怎么樣？ SBF: 嗯，算是有點(diǎn)反烏托邦的感覺吧。幸運(yùn)的是，我所在的地方?jīng)]有物理上的危險(xiǎn)。而且，說(shuō)實(shí)話，這里的很多工作人員其實(shí)是想幫忙的，他們?cè)诂F(xiàn)有的條件下盡力而為。但你知道，沒有人想待在監(jiān)獄里。你可以想象一下，當(dāng)你把40個(gè)人關(guān)在一個(gè)房間里，這些人都至少被指控過(guò)犯罪，然后把鑰匙扔掉，幾年如一日，最瑣碎的事情就成了他們唯一能關(guān)心的事。

Tucker Carlson: 你遇到過(guò)什么問題嗎？ SBF: 沒有那種嚴(yán)重的問題。我沒有被襲擊或類似的事情，但遇到了很多后勤上的困難。坦率地說(shuō)，最大的問題是在我受審期間，想要獲取法律資料幾乎是不可能的。一般來(lái)說(shuō)，審判日的流程是：早上4點(diǎn)被叫醒，然后在各種巴士、面包車和候?qū)徥依锎衔鍌€(gè)小時(shí)，直到上午的庭審開始。庭審一直持續(xù)到下午5點(diǎn)，接著又是四個(gè)小時(shí)的候?qū)徥液蛙嚦?，最后大概晚?點(diǎn)回到監(jiān)獄，而這個(gè)時(shí)候，所有的法律工作時(shí)間早就結(jié)束了。這是最嚴(yán)重的問題。

Tucker Carlson: 那么，當(dāng)你不在法庭上時(shí)，你整天都在做什么？ SBF: 這是個(gè)好問題。監(jiān)獄里能做的事情不多。我會(huì)讀書，最近又開始讀小說(shuō)了。我也會(huì)下棋，并盡我所能地研究我的法律案件。我還有上訴的機(jī)會(huì)，也在這里盡力推進(jìn)相關(guān)工作。但監(jiān)獄里缺乏有意義的事情可以做，這可能是最讓人精神崩潰的部分之一。

Tucker Carlson: 我得說(shuō)，我們之前從未交談過(guò)，但顯然我一直在遠(yuǎn)處關(guān)注你。另外，我想說(shuō)的是，我對(duì)所有身陷囹圄的人都感到遺憾，不管他們被指控的罪名是什么，或者他們做過(guò)什么。我并不認(rèn)為把人關(guān)起來(lái)是個(gè)好主意，我知道這可能是必要的，但我仍然對(duì)所有在獄中的人感到同情。你可以叫我自由派，但說(shuō)實(shí)話，在監(jiān)獄待了兩年之后，你看起來(lái)反而比以前更健康，也不那么緊張了。

SBF: 你知道，我有很多時(shí)間來(lái)反思如何更好地溝通?；仡^來(lái)看，我覺得自己在溝通方面做得并不夠好，尤其是在危機(jī)剛剛爆發(fā)時(shí)，以及隨后的那一個(gè)月里。我犯了一個(gè)我經(jīng)常犯的錯(cuò)誤，就是過(guò)于糾結(jié)于細(xì)節(jié)，而忽略了整體大局。

SBF視頻受訪現(xiàn)場(chǎng)。來(lái)源：YouTube

Tucker Carlson: 我每次在電視上看到你時(shí)，都覺得你好像嗑了很多Adderall（注：一種用于治療多動(dòng)癥的興奮劑），但你現(xiàn)在看起來(lái)并不是那樣。你當(dāng)時(shí)真的在用嗎？ SBF: 不，我沒有。但我的大腦當(dāng)時(shí)幾乎是“凍結(jié)”的，因?yàn)橛刑嗍虑樾枰瑫r(shí)處理。在FTX的環(huán)境下，我通常會(huì)去接受采訪，但在采訪的同時(shí)，可能還要處理公司里的兩個(gè)緊急問題。所以我會(huì)一邊接受采訪，一邊盯著Slack，回復(fù)消息。而且我還知道，采訪結(jié)束后馬上就有一件我還沒來(lái)得及準(zhǔn)備的事情要處理，所以我的一部分注意力其實(shí)一直在為接下來(lái)的事情做準(zhǔn)備。

Tucker Carlson: 那么，你會(huì)覺得數(shù)字世界對(duì)我們有害嗎？你已經(jīng)被剝奪了手機(jī)使用權(quán)，這是個(gè)很大的變化吧？ SBF: 哦，當(dāng)然，我還是更喜歡有數(shù)字世界的環(huán)境。歸根結(jié)底，我這么說(shuō)并不是出于享樂的角度，而是從生產(chǎn)力和影響力的角度來(lái)看。如果沒有數(shù)字世界，做成任何事情都會(huì)變得異常困難。

Tucker Carlson: 你在那里交到朋友了嗎？你和Diddy（注：指 Sean “Diddy” Combs，美國(guó)著名的嘻哈歌手、制作人和企業(yè)家。2024年9月，他在紐約被捕，面臨包括敲詐勒索共謀和運(yùn)送賣淫等多項(xiàng)重罪）有交流嗎？我聽說(shuō)他現(xiàn)在和你關(guān)在一起。 SBF: 是的，他也在這里。我不太清楚怎么形容……他對(duì)我挺友善的。我確實(shí)交了一些朋友，不過(guò)這里的環(huán)境很奇怪。一方面，有幾個(gè)像我一樣的高調(diào)案件，另一方面，還有很多所謂的前幫派成員，或者說(shuō)被指控曾是幫派成員的人。

Tucker Carlson: 當(dāng)然，只是“據(jù)稱”而已。那么，Diddy 在里面是什么樣的？ SBF: 你知道，我只見過(guò)他的一面，就是現(xiàn)實(shí)中的 Diddy。他對(duì)我們這個(gè)區(qū)的人很友善，對(duì)我也一樣。當(dāng)然，這里是個(gè)沒有人想待的地方，很顯然他不想，我也不想。正如他所說(shuō)，這里對(duì)任何人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)讓人精神崩潰的地方。而我們所看到的，也只是我們身邊這些同在監(jiān)獄里的人，而不是外面的世界。

Tucker Carlson: 是啊，我可以想象。而且，你們兩個(gè)應(yīng)該是全世界最有名的囚犯之一，而且還在同一個(gè)區(qū)。其他人，比如那些持槍搶劫犯，是怎么看你們的？ SBF: 嗯，這是個(gè)很有趣的問題。當(dāng)然，其中一些人可能會(huì)覺得這是個(gè)機(jī)會(huì)，能接觸到他們?cè)静豢赡苷J(rèn)識(shí)的人。這讓我有點(diǎn)吃驚，但從他們的角度來(lái)看，這其實(shí)是可以理解的。只是……這完全不是我看待監(jiān)獄的方式。

Tucker Carlson: 不好意思，我忍不住笑了。所以這不是你的想法？ SBF: 不是。但有時(shí)候，笑是唯一能做的事情了，沒有更好的選擇。我也發(fā)現(xiàn)了一件很有趣的事——他們棋下得很好。這是我在這里學(xué)到的東西。很多曾經(jīng)犯過(guò)持槍搶劫罪的人，甚至有些人不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，可能連初中都沒畢業(yè)，但他們的國(guó)際象棋水平出奇地不錯(cuò)。當(dāng)然，我不是說(shuō)他們是國(guó)際大師，但我經(jīng)常輸給他們，這真的讓我沒想到。

Tucker Carlson: 這太有趣了。這對(duì)你的看法有什么改變嗎？ SBF: 嗯，我會(huì)說(shuō)，這只是一個(gè)更大認(rèn)知的一部分。這可能是我人生中學(xué)到的最深刻的事情之一，但至今仍未完全理解。顯然，我們所說(shuō)的“智力”或者“IQ”確實(shí)很重要，努力工作也很關(guān)鍵，這些都是不可忽視的因素。

但還有一些我們沒有合適詞匯來(lái)描述的東西，我至今也沒找到合適的表達(dá)方式。這些因素能夠讓一個(gè)人變得極其優(yōu)秀、成功和高效，甚至超越外界對(duì)他們的預(yù)期。當(dāng)然，并不是每個(gè)人都具備這些特質(zhì)，每個(gè)人的境遇也不同。但在FTX，我們?cè)啻斡龅竭@種情況。我們可能在簡(jiǎn)歷上看到一個(gè)人毫無(wú)亮點(diǎn)，既沒有相關(guān)經(jīng)驗(yàn)，也沒有什么特別值得推薦的背景。但到了實(shí)際工作中，他們的表現(xiàn)卻遠(yuǎn)超公司里大多數(shù)人，只因?yàn)樗麄冇幸懔?、有直覺、投入其中，懂得如何工作，如何與他人協(xié)作，以及如何找到問題的解決方案。

Tucker Carlson: 是的，我在金融界也見過(guò)很多非常愚蠢的人變得富有。他們顯然有某種我看不到的“天賦”，但在我看來(lái)，他們卻像是…… SBF: 嗯？我很好奇你說(shuō)的是什么類型的人？我過(guò)去在華爾街工作過(guò)，那里確實(shí)有形形色色的人。

Tucker Carlson: 那么，從更大的角度來(lái)看，我們不深入討論你案件的所有細(xì)節(jié)，但你們公司似乎做出了一個(gè)決定，通過(guò)政治捐款來(lái)建立政治聯(lián)盟。我不是專門針對(duì)你，因?yàn)檫@根本不是你一個(gè)人這么做，實(shí)際上很多商人都會(huì)這樣。 但你給民主黨的捐款如此之多，我原本以為他們最終會(huì)救你。畢竟，民主黨通常會(huì)保護(hù)他們的盟友不進(jìn)監(jiān)獄。Tony Podesta 從未坐牢，那你為什么進(jìn)去了？ SBF: 哦，這是個(gè)很好的問題。顯然，我只能猜測(cè)答案，我無(wú)法確定他們的想法。但有一個(gè)事實(shí)可能值得關(guān)注——即使在2020年，我的政治立場(chǎng)也只是偏中左，當(dāng)時(shí)我給了拜登的競(jìng)選團(tuán)隊(duì)捐款。我當(dāng)時(shí)對(duì)他抱有期待，認(rèn)為他會(huì)成為一個(gè)穩(wěn)定的中左派總統(tǒng)。

之后的幾年里，我經(jīng)常去華盛頓，在DC待了很多時(shí)間，來(lái)回跑了幾十次。但老實(shí)說(shuō)，我對(duì)自己所看到的情況感到震驚，我并不喜歡政府政策的發(fā)展方向。到2022年年中，我開始私下給共和黨捐款，與民主黨的捐款金額基本持平。而就在FTX崩潰前不久，這一事實(shí)開始被外界知曉。所以……也許這和后來(lái)的事情有一定關(guān)系。

Tucker Carlson: 你為什么會(huì)感到震驚？我知道你在華盛頓待了很長(zhǎng)時(shí)間，甚至有你的照片和幾乎所有重要人物在一起。到底是什么讓你震驚？ SBF: 有些事情只是我原本擔(dān)心的情況變得更加極端了。加密貨幣監(jiān)管就是一個(gè)很好的例子。老實(shí)說(shuō)，我從來(lái)沒有指望民主黨會(huì)在金融監(jiān)管方面做得很好，但兩黨內(nèi)部都有好人和壞人，也有很多深思熟慮的政策制定者。然而，Gary Gensler 領(lǐng)導(dǎo)下的 SEC 簡(jiǎn)直是場(chǎng)噩夢(mèng)。

比如，一家公司在美國(guó)推出一項(xiàng)業(yè)務(wù)，Gensler 會(huì)起訴他們，理由是他們沒有注冊(cè)。然后公司去找 SEC 說(shuō)：“我們很愿意注冊(cè)，請(qǐng)告訴我們?cè)撊绾巫?cè)？” SEC 的回應(yīng)通常是：“呃……沒什么適合你們注冊(cè)的類別?！?他們要求企業(yè)獲取某些牌照，但連他們自己都不知道如何提供這些牌照。結(jié)果是，整個(gè)加密行業(yè)都在這個(gè)問題上碰壁。SEC 基本上沒有成功讓任何公司順利完成注冊(cè)，而是讓整個(gè)行業(yè)陷入僵局。這是我在華盛頓看到的最令人不安的事情之一。

Tucker Carlson: 能不能詳細(xì)解釋一下？像我這樣對(duì)金融監(jiān)管不太了解的人都能看出來(lái) Gary Gensler 明顯是腐敗的，這一點(diǎn)毋庸置疑。但他的動(dòng)機(jī)就不太清楚了。他到底想要什么？他的目標(biāo)是什么？ SBF: 這是個(gè)很好的問題。當(dāng)然，我無(wú)法知道他的真實(shí)想法，但我可以分享一些我的觀察和印象。

首先，他非常喜歡站在權(quán)力中心，這一點(diǎn)很多人都喜歡，他也不例外。這其中有一部分是權(quán)力之爭(zhēng)——他想讓 SEC 擁有更多的監(jiān)管權(quán)限，即便他并不真正想利用這些權(quán)力去推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，而只是為了阻礙整個(gè)行業(yè)。 為什么他要求所有企業(yè)向 SEC 注冊(cè)？因?yàn)槿绻髽I(yè)不向他注冊(cè)，他的權(quán)力就會(huì)削弱，即便他并不知道如何處理這些注冊(cè)申請(qǐng)。 此外，關(guān)于他的政治野心也有很多傳聞。他似乎認(rèn)為，如果能在 CNBC 等媒體上頻繁露面，制造足夠大的影響力，提高自己的知名度，那么他未來(lái)可能有機(jī)會(huì)成為 財(cái)政部長(zhǎng) 或其他更高職位的候選人。而且，在民主黨政府的金融監(jiān)管領(lǐng)域，他確實(shí)成為了少數(shù)幾個(gè)最知名的面孔之一，這對(duì)他的政治生涯來(lái)說(shuō)可能是一種成功。

Tucker Carlson: 有意思，聽起來(lái)很符合華盛頓的行事風(fēng)格。我以前見過(guò)這種情況，對(duì)吧？ SBF: 是的，這并不是出于道德立場(chǎng)。事情不是那樣的，對(duì)吧？

Tucker Carlson: 對(duì)，我明白。他也沒有什么堅(jiān)定的信仰，主要還是為了“自我提升”。那么，當(dāng)事情開始走下坡路，你被指控，或者意識(shí)到自己可能會(huì)被刑事指控時(shí)——考慮到你捐了那么多錢給民主黨，這種情況在商業(yè)世界里其實(shí)很常見，捐贈(zèng)者通常會(huì)直接打電話給他們支持過(guò)的政客，說(shuō)：“嘿，我遇到麻煩了，你能幫我嗎？” 那么，你有沒有給 Chuck Schumer 或其他你曾支持過(guò)的政客打電話，請(qǐng)他們幫忙，讓拜登政府的司法部幫你一把？ SBF: 我沒有，這里面有多個(gè)原因。

首先，我不想做出任何不合適的舉動(dòng)。其次，當(dāng)事情發(fā)生時(shí)，很多人很快就表明了自己的立場(chǎng)，并以最快的速度撇清關(guān)系。其實(shí)，到那個(gè)時(shí)候，我在華盛頓和共和黨的關(guān)系可能比和民主黨的關(guān)系更好，盡管這點(diǎn)在外界看來(lái)并不明顯。 另外，這里面還有一個(gè)更長(zhǎng)的故事，涉及一個(gè)律師事務(wù)所，在這起案件中扮演了一個(gè)極不尋常的角色。（注：如果想知道SBF對(duì)于該律師事務(wù)所的看法，可以移步SBF獄中的首次采訪：《25年監(jiān)禁背后：SBF獄中親述破產(chǎn)背后的政治與司法斗爭(zhēng)》）但更重要的是，在我放棄 FTX 控制權(quán)、公司申請(qǐng)破產(chǎn)之前，美國(guó)司法部（DOJ）早就已經(jīng)做出了決定。

Tucker Carlson: 所以你完全沒有去尋求任何幫助，或者試圖動(dòng)用人脈？有意思。那么，你怎么看加密貨幣的未來(lái)？你在這方面的感情應(yīng)該很復(fù)雜，畢竟你經(jīng)營(yíng)的是一家加密貨幣公司，而你現(xiàn)在坐牢也和加密貨幣有關(guān)。但你對(duì)這個(gè)行業(yè)了解很深，你覺得加密行業(yè)的發(fā)展速度如何？方向是積極的嗎？我知道這個(gè)問題有點(diǎn)奇怪，但我還是忍不住想問。 SBF: 我的回答是，希望如此（Hopefully）。你可以看看特朗普政府在執(zhí)政初期對(duì)加密行業(yè)的態(tài)度，他們的一些立場(chǎng)很有利，也和拜登政府及 Gary Gensler 領(lǐng)導(dǎo)的 SEC 采取的做法完全不同。當(dāng)然，最終的關(guān)鍵在于執(zhí)行，而現(xiàn)在我們正處在這個(gè)階段——未來(lái)的政策執(zhí)行將如何發(fā)展。

不出所料，換屆對(duì)行業(yè)的影響很大，但金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)仍然是龐大的聯(lián)邦官僚機(jī)構(gòu)，它們不會(huì)在一夜之間改變。在過(guò)去十年里，美國(guó)的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)一直在阻礙加密行業(yè)的發(fā)展。美國(guó)在全球金融體系中的占比約為30%，但在全球加密市場(chǎng)中的占比只有5%，這完全是因?yàn)楸O(jiān)管問題。

美國(guó)的監(jiān)管環(huán)境過(guò)于獨(dú)特，極難合作。所以，現(xiàn)在的核心問題是：當(dāng)真正面臨抉擇時(shí)，政府是否會(huì)采取必要的行動(dòng)，并找到正確的執(zhí)行方式？

Tucker Carlson: 我記得當(dāng)加密貨幣這個(gè)概念第一次出現(xiàn)在大眾媒體上時(shí)，它的核心理念是，這將是一種能夠讓個(gè)人重新掌控自己商業(yè)自由的貨幣。 我可以自由買賣，不受政府控制，同時(shí)還能保護(hù)我的隱私。這本來(lái)是加密貨幣的承諾，但顯然這從未成為現(xiàn)實(shí)，而且似乎永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。現(xiàn)在我已經(jīng)聽不到有人再談?wù)撨@個(gè)話題了。加密貨幣現(xiàn)在看起來(lái)就像是另一種資產(chǎn)騙局。那么，隱私保護(hù)這回事到底發(fā)生了什么？ SBF: 哦，這是個(gè)很好的問題。實(shí)際上，這個(gè)問題還涉及到另一個(gè)與加密技術(shù)相關(guān)的層面。比如支付和匯款，這些并不僅僅是投資工具，而是當(dāng)初我們認(rèn)為加密貨幣真正能為世界帶來(lái)價(jià)值的領(lǐng)域。

但問題是，這類技術(shù)的落地和普及比投資市場(chǎng)的周期要長(zhǎng)得多。在當(dāng)今的社交媒體環(huán)境下，我們看到市場(chǎng)泡沫幾乎是以天或月為單位膨脹和破裂，而真正的技術(shù)發(fā)展卻是以十年為單位推進(jìn)的。

目前，加密貨幣還沒有發(fā)展到可以成為全球四分之一人口日常工具的程度，技術(shù)還沒有完全成熟，但也并不遙遠(yuǎn)。如果——這是個(gè)前提——整個(gè)行業(yè)能夠持續(xù)進(jìn)步，而不是被市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng)分散注意力，那么在未來(lái)5到10年里，我們或許會(huì)看到這樣一個(gè)世界：

——任何人都能擁有一個(gè)加密錢包；

——全球數(shù)十億人每天都能用它進(jìn)行交易；

——交易具有隱私性和安全性；

——交易速度快、成本低、可跨國(guó)自由流通。

所有這些，都是加密貨幣最初承諾的愿景，但如今卻被炒作和投機(jī)所干擾，導(dǎo)致人們偏離了這個(gè)方向。

Tucker Carlson: 你認(rèn)為世界各國(guó)政府會(huì)允許這種情況發(fā)生嗎？如果真的讓全球人口能夠在不受政府控制的情況下自由進(jìn)行金融交易，那政府豈不是會(huì)瞬間崩潰？ SBF: 這是個(gè)很有趣的問題。其實(shí)，政府的監(jiān)管和控制是有不同程度的，不能一概而論。

你看看比特幣，它的錢包是匿名的，但每一筆交易都會(huì)被記錄在公共賬本上。因此，政府雖然無(wú)法直接控制交易，但依然可以在某種程度上獲得交易信息。

當(dāng)然，并不是所有政府的立場(chǎng)都一樣。在過(guò)去30年里，美國(guó)政府對(duì)金融體系的控制，不僅僅限于美國(guó)本身，而是擴(kuò)展到了全球貨幣體系。與此同時(shí)，我們也可以看到另一種完全不同的做法——在某些獨(dú)裁國(guó)家，政府對(duì)金融交易的控制比美國(guó)更加嚴(yán)苛，但這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)往往是封閉的，影響力有限。

實(shí)際上，全球約有一半的國(guó)家并沒有像美國(guó)那樣，試圖深入干預(yù)日常金融交易。美國(guó)在這方面的干預(yù)是獨(dú)一無(wú)二的。

Tucker Carlson:那么，在經(jīng)歷了所有這一切之后，你還有錢嗎？ SBF: 基本上，沒有了。我曾經(jīng)擁有的公司，現(xiàn)在已經(jīng)不歸我了。我不清楚目前的情況，它正在破產(chǎn)程序中。如果什么都沒發(fā)生，現(xiàn)在公司應(yīng)該有大約 150 億美元的負(fù)債，但資產(chǎn)大約是930 億美元。

所以，從理論上講，答案應(yīng)該是是的——當(dāng)時(shí)或者現(xiàn)在，公司本可以償還所有人的資金，連本帶利，而且投資人還會(huì)剩下數(shù)百億美元。但事實(shí)并不是這樣。

相反，一切都被卷入了破產(chǎn)程序，資產(chǎn)被迅速消耗殆盡，被接管公司的人大肆變賣資產(chǎn)，出售了數(shù)百億美元的資產(chǎn)。這簡(jiǎn)直是一場(chǎng)徹底的災(zāi)難，而我人生中最遺憾的事情就是沒有阻止這一切的發(fā)生。

Tucker Carlson: 在 FTX 破產(chǎn)前，你認(rèn)識(shí)加密行業(yè)的所有大人物，你是最知名的行業(yè)人士之一?，F(xiàn)在請(qǐng)你盡可能誠(chéng)實(shí)回答，你認(rèn)為自己是加密行業(yè)里最大的罪犯嗎？ SBF: 我不認(rèn)為自己是罪犯，所以答案絕對(duì)是否定的。當(dāng)然，我知道美國(guó)司法部（DOJ） 可能這么認(rèn)為，但我并不在乎他們的看法。

Tucker Carlson: 你現(xiàn)在人在監(jiān)獄，至少司法部是這樣認(rèn)定的。但我很好奇，雖然我過(guò)去也曾批評(píng)過(guò)你的公司，以及其他類似的企業(yè)，但我不想在這里深究你的案件細(xì)節(jié)，因?yàn)檫@實(shí)在是太復(fù)雜了。我只是想問，你覺得加密行業(yè)整體上存在很多不正當(dāng)行為嗎？請(qǐng)你誠(chéng)實(shí)回答。 SBF: 十年前，這個(gè)問題的答案顯然是肯定的，或者至少相對(duì)于行業(yè)的規(guī)模而言是這樣的。你看看 2014 年到 2017 年 之間的情況，那時(shí)候整個(gè)行業(yè)的規(guī)模比現(xiàn)在小得多，而當(dāng)時(shí)我看到的交易中，相當(dāng)大一部分都……怎么說(shuō)呢，不同的人有不同的說(shuō)法。以 Silk Road（絲綢之路，暗網(wǎng)黑市）為例，那時(shí)候用加密貨幣在線購(gòu)買毒品 是一種相當(dāng)常見的用途。

當(dāng)然，任何行業(yè)都會(huì)有犯罪分子，但隨著時(shí)間推移，這類交易在整個(gè)行業(yè)中所占的比重已經(jīng)大幅下降。這部分是因?yàn)榧用苄袠I(yè)其他領(lǐng)域的快速發(fā)展，部分是因?yàn)檎诜聪村X方面的監(jiān)管力度不斷加強(qiáng)。所以，現(xiàn)在仍然存在一些非法交易，但遠(yuǎn)不及過(guò)去那樣普遍。

Tucker Carlson: 你曾經(jīng)因一個(gè)世界觀或理念而廣受關(guān)注，甚至有人稱之為一種信仰，即所謂的 “有效利他主義”（Effective Altruism）。它的核心思想是，你賺取財(cái)富是為了幫助盡可能多的人。 然而，很多人指出了一個(gè)諷刺的事實(shí)——你的公司破產(chǎn)，導(dǎo)致100 萬(wàn)人損失了他們的錢。你的目標(biāo)是“為最大多數(shù)人謀求最大福祉”，但結(jié)果卻傷害了大量個(gè)人。你是否因此對(duì)“有效利他主義”的核心理念產(chǎn)生了動(dòng)搖？ SBF: 這件事并沒有讓我重新思考這個(gè)理念。顯然，我對(duì)發(fā)生的一切感到極其痛苦，這完全不是我想要的結(jié)果，也不是任何人希望的結(jié)果。如果換個(gè)角度來(lái)看，如果最終大家都能拿回自己的錢，那可能結(jié)果就會(huì)不一樣。但現(xiàn)實(shí)是，這個(gè)過(guò)程是極度煎熬的，他們只能以美元賠付，而不是以原有資產(chǎn)形式。

更重要的是，我原本希望為世界帶來(lái)的所有善意，在公司倒閉的那一刻，基本上全都化為烏有。