原文標(biāo)題：《關(guān)鍵！你的加密貨幣可能不漲了！但這些資產(chǎn)可以買│Arthur Hayes│比特幣大會(huì) Vegas 2025 feat. ?@TheDavidLinReport》原文作者：Arthur Hayes
原文來(lái)源：邦妮區(qū)塊鏈 Bonnie Blockchain原文編譯：深潮 TechFlow

· 嘉賓： Arthur Hayes

· 主持人：Bonnie & David Lin

· 播出日期：2025 年 6 月 16 日

要點(diǎn)總結(jié)

本期播客加密貨幣永續(xù)合約的發(fā)明人 Arthur Hayes，大聊自己對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期，他花了大半生涯在亞洲，對(duì)亞洲的金融市場(chǎng)了若指掌。他直球回答了亞洲政治家都回答不了的金融問(wèn)題。他怎么看幣圈接下來(lái)的走勢(shì)？為什么覺(jué)得大部分你手上的山寨幣，再也不會(huì)漲了？他對(duì)比特幣的價(jià)格走勢(shì)怎么判斷呢？

精彩觀點(diǎn)摘要

· 比特幣價(jià)格在今年年底可以達(dá)到 25 萬(wàn)美元。

· 散戶對(duì)比特幣的興趣依然很大，因?yàn)樗谋憩F(xiàn)非常出色，而且比特幣是所有加密資產(chǎn)中最容易被理解的。

· 今年大多數(shù)山寨幣可能不會(huì)再上漲，因?yàn)樗鼈內(nèi)狈Α府a(chǎn)品市場(chǎng)適配性」，也就是它們的產(chǎn)品無(wú)法滿足市場(chǎng)需求，這些項(xiàng)目通常沒(méi)有收入能夠回饋給代幣持有者。

· 相較于股票或黃金，比特幣的稀缺性和去中心化特性使其在應(yīng)對(duì)貨幣貶值和流動(dòng)性泛濫時(shí)具有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

· 挑選山寨幣時(shí)主要關(guān)注「敘事」（Narrative），也就是一個(gè)項(xiàng)目背后講述的故事和它吸引投資者的邏輯。

· 購(gòu)買山寨幣要保持理性，避免盲目跟風(fēng)。

· 中美之間的關(guān)系會(huì)逐步疏遠(yuǎn)，但不會(huì)像一些人預(yù)測(cè)的那樣迅速結(jié)束。

· 大多數(shù)交易者并不真正關(guān)心平臺(tái)是否完全去中心化，他們更看重的是流動(dòng)性和豐富的交易產(chǎn)品。

· 各家交易平臺(tái)的產(chǎn)品沒(méi)有太多創(chuàng)新，收費(fèi)也基本相同。因此，競(jìng)爭(zhēng)的核心就在于營(yíng)銷。

· 代際之間可能會(huì)爆發(fā)很多沖突，政府很可能會(huì)選擇大量印鈔來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題。對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，這是最簡(jiǎn)單直接的解決方案。

比特幣價(jià)格預(yù)期

David：能否具體說(shuō)明一下比特幣在 2028 年達(dá)到一百萬(wàn)美元的時(shí)間表？你之前提到今年年底比特幣價(jià)格會(huì)達(dá)到 12.5 萬(wàn)美元，這個(gè)預(yù)測(cè)是否依然有效？

Arthur Hayes：我仍然認(rèn)為比特幣價(jià)格在今年年底可以達(dá)到 25 萬(wàn)美元。雖然這個(gè)過(guò)程中可能會(huì)經(jīng)歷一些波動(dòng)，但這是我的年底目標(biāo)。至于比特幣達(dá)到一百萬(wàn)美元的預(yù)測(cè)，我的假設(shè)是基于未來(lái)幾年內(nèi)，全球主要經(jīng)濟(jì)體可能會(huì)印刷大約 9 萬(wàn)億美元的貨幣。例如，美國(guó)政府計(jì)劃支持那些被允許創(chuàng)造抵押貸款的機(jī)構(gòu)，他們預(yù)計(jì)會(huì)印刷 5 萬(wàn)億美元。

此外，由于補(bǔ)充杠桿率豁免政策的實(shí)施，銀行系統(tǒng)可能會(huì)購(gòu)買多達(dá) 1 萬(wàn)億美元的資產(chǎn)，包括外國(guó)投資者拋售的資產(chǎn)。我認(rèn)為，銀行系統(tǒng)將因此變得更加靈活，因?yàn)樗麄儾辉傩枰獮閲?guó)債相關(guān)的資本要求擔(dān)憂，而是可以更多地向美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供貸款。這將導(dǎo)致制造業(yè)等行業(yè)獲得更多信貸支持，而這些信貸最終也會(huì)流入加密貨幣市場(chǎng)。

David：當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)在 2020 年實(shí)施量化寬松政策時(shí)，我們看到幾乎所有資產(chǎn)類別都出現(xiàn)了上漲，不僅僅是比特幣。這對(duì)比特幣來(lái)說(shuō)確實(shí)是利好，但從你剛才的分析來(lái)看，這似乎對(duì)其他資產(chǎn)，比如股票和黃金，也可能是好消息。為什么你認(rèn)為比特幣在這種情況下會(huì)比其他資產(chǎn)表現(xiàn)得更好？

Arthur Hayes：主要原因在于比特幣的供應(yīng)是固定的，其總量被嚴(yán)格限制在 2100 萬(wàn)枚。而且從市值來(lái)看，比特幣市場(chǎng)規(guī)模相對(duì)較小，因此當(dāng)大量資金涌入一個(gè)相對(duì)狹小的市場(chǎng)時(shí)，價(jià)格就會(huì)迅速上漲。這也是為什么比特幣在過(guò)去 15 年中成為表現(xiàn)最好的金融資產(chǎn)的原因。相較于股票或黃金，比特幣的稀缺性和去中心化特性使其在應(yīng)對(duì)貨幣貶值和流動(dòng)性泛濫時(shí)具有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

比特幣新高，散戶興趣缺失？

David：市場(chǎng)正在快速變化。你認(rèn)為當(dāng)前的貨幣寬松政策（印鈔）是否會(huì)引發(fā)更多的「Degen」活動(dòng)？

Arthur Hayes：是的，我同意。如果你手中沒(méi)有太多金融資產(chǎn)，但卻眼睜睜地看到通貨膨脹在侵蝕你的購(gòu)買力，那么你可能會(huì)選擇用僅有的一點(diǎn)儲(chǔ)蓄去進(jìn)行高風(fēng)險(xiǎn)投資，以期抵御這種情況。

David：為什么相比 2021 年，現(xiàn)在的「Degen」活動(dòng)似乎減少了？我指的是散戶對(duì)山寨幣的興趣。實(shí)際上，有些人通過(guò)觀察加密貨幣相關(guān)頻道的觀看量發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的觀看量明顯低于四年前，盡管比特幣和許多其他加密資產(chǎn)的價(jià)格都已經(jīng)創(chuàng)下新高。

Arthur Hayes：我認(rèn)為主要原因是許多山寨幣的表現(xiàn)并不理想。它們的定價(jià)存在問(wèn)題，往往被高估。當(dāng)你認(rèn)真去問(wèn)，「好吧，你們的項(xiàng)目已經(jīng)上線了，炒作過(guò)去了，那么客戶在哪里？收入在哪里？」時(shí)，答案往往是「我們什么都沒(méi)有?！谷欢?，這些項(xiàng)目的完全稀釋估值（FDV）可能高達(dá) 50 億美元。在這種情況下，你如何讓它的價(jià)值再增長(zhǎng) 10 倍？這是非常困難的。相較而言，從 5 億增長(zhǎng)到 50 億相對(duì)容易，但從 100 億增長(zhǎng)到 1000 億，在邊際價(jià)格的基礎(chǔ)上就會(huì)變得非常艱難。所以，我認(rèn)為這些山寨幣的價(jià)格普遍過(guò)高，難以吸引新的投資者。

David：有人說(shuō)比特幣現(xiàn)在已經(jīng)更多地被視為一種機(jī)構(gòu)投資工具，因此散戶對(duì)它的興趣正在減弱。你認(rèn)為這種說(shuō)法是否站得住腳？

Arthur Hayes：散戶對(duì)比特幣的興趣依然很大，因?yàn)樗谋憩F(xiàn)非常出色，而且比特幣是所有加密資產(chǎn)中最容易被理解的。

你的山寨幣可能不再漲了

Bonnie：大家都在討論山寨季是否會(huì)到來(lái)？有人說(shuō)，這一輪周期里有太多質(zhì)量不高的項(xiàng)目。你怎么看現(xiàn)在的情況？

Arthur Hayes：我認(rèn)為今年大多數(shù)山寨幣可能不會(huì)再上漲，因?yàn)樗鼈內(nèi)狈Α府a(chǎn)品市場(chǎng)適配性」（Product-Market Fit），也就是它們的產(chǎn)品無(wú)法滿足市場(chǎng)需求。此外，這些項(xiàng)目通常沒(méi)有收入能夠回饋給代幣持有者。換句話說(shuō)，它們更像是高「完全稀釋估值」（FDV）、低流通量的風(fēng)險(xiǎn)投資型代幣。這種類型的代幣表現(xiàn)通常不會(huì)太好。所以你會(huì)看到一些像 Berachain 和 Monad 這樣的項(xiàng)目?jī)r(jià)格幾乎一直在下跌。這些項(xiàng)目雖然融資規(guī)模很大、炒作很高，但由于沒(méi)有實(shí)際客戶愿意為其產(chǎn)品或服務(wù)買單，價(jià)格很難上漲。不過(guò)，也有一些優(yōu)秀的項(xiàng)目，它們確實(shí)實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)品市場(chǎng)適配性，用戶愿意為其服務(wù)或產(chǎn)品付費(fèi)。這些資金通過(guò)協(xié)議流向代幣持有者。我認(rèn)為那些能夠做到這一點(diǎn)的項(xiàng)目會(huì)表現(xiàn)得很好，比如 Pendle 和 Ethfi。

Bonnie：那么，上一輪周期里那些風(fēng)險(xiǎn)投資支持的代幣表現(xiàn)得非常好，這一輪為什么情況不一樣了？

Arthur Hayes：主要原因還是缺乏產(chǎn)品市場(chǎng)適配性。如果一個(gè)項(xiàng)目估值非常高，但實(shí)際上沒(méi)有客戶在使用它的區(qū)塊鏈或產(chǎn)品，那么在價(jià)格下跌后重新激發(fā)市場(chǎng)興趣會(huì)變得非常困難。

Bonnie：我記得你之前在一次采訪中提到過(guò)，比特幣的市場(chǎng)主導(dǎo)地位可能會(huì)達(dá)到 70%。你認(rèn)為那時(shí)候會(huì)迎來(lái)「山寨幣季節(jié)」嗎？

Arthur Hayes：是的，我依然認(rèn)為這種情況會(huì)發(fā)生，現(xiàn)在可能是比特幣的市場(chǎng)主導(dǎo)地位大約到 65% 的時(shí)候。

David：所以在比特幣達(dá)到這一目標(biāo)之前，其他加密資產(chǎn)還有可能表現(xiàn)得更好嗎？

Arthur Hayes：從目前來(lái)看，這種情況并不明顯。我認(rèn)為比特幣的市場(chǎng)主導(dǎo)地位很大程度上取決于以太坊的表現(xiàn)。如果以太坊的價(jià)格和市場(chǎng)活動(dòng)沒(méi)有顯著變化，那么比特幣的主導(dǎo)比例也很難發(fā)生大的波動(dòng)。目前來(lái)看，以太坊的受歡迎程度有所下降，很多投資者對(duì)它的興趣減少了。所以，如果市場(chǎng)周期發(fā)生變化，我更傾向于押注比特幣而不是其他資產(chǎn)。

怎么選山寨幣？

Bonnie：你個(gè)人是如何挑選山寨幣的？你通常會(huì)關(guān)注哪些方面？

Arthur Hayes：我主要關(guān)注「敘事」（Narrative），也就是一個(gè)項(xiàng)目背后講述的故事和它吸引投資者的邏輯?，F(xiàn)在市場(chǎng)的重點(diǎn)更多地放在能否產(chǎn)生穩(wěn)定的現(xiàn)金流上。如果一個(gè)項(xiàng)目能夠帶來(lái)大量現(xiàn)金流，那對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常重要的。此外，我還會(huì)看投資者是否能夠通過(guò)持有該項(xiàng)目的代幣獲得實(shí)際回報(bào)。

Bonnie：那么估值方面呢？你會(huì)特別關(guān)注嗎？

Arthur Hayes：對(duì)于還處于早期階段的項(xiàng)目，我們通常會(huì)設(shè)定一個(gè)非常明確的投資上限，以確保不會(huì)支付過(guò)高的價(jià)格。但對(duì)于那些流動(dòng)性較好的項(xiàng)目，我更關(guān)注的是它們是否能夠產(chǎn)生穩(wěn)定的現(xiàn)金流。

Bonnie：你不覺(jué)得「敘事」變化得太快了嗎？感覺(jué)很難跟上節(jié)奏。

Aurthur Hayes：確實(shí)如此，但如果你以正確的價(jià)格買入，那就不成問(wèn)題。如果你能在價(jià)格足夠低的時(shí)候介入，一旦項(xiàng)目上線，你很可能會(huì)獲利。但如果你在追逐市場(chǎng)熱點(diǎn)時(shí)以高價(jià)買入，試圖參與每一個(gè)熱門項(xiàng)目，那最終的結(jié)果往往是虧損。關(guān)鍵還是要保持理性，避免盲目跟風(fēng)。

加密貨幣永續(xù)合約的發(fā)明人

Bonnie：你能簡(jiǎn)單分享一下，是什么靈感讓你想到設(shè)計(jì)永續(xù)合約的？這個(gè)想法是怎么誕生的？

Arthur Hayes：實(shí)際上，這個(gè)想法來(lái)源于我們?cè)谠缙谶\(yùn)營(yíng)中的客戶反饋。我和我的聯(lián)合創(chuàng)始人負(fù)責(zé)處理所有的客戶支持請(qǐng)求，發(fā)現(xiàn)很多用戶無(wú)法理解傳統(tǒng)的期貨合約。他們經(jīng)常困惑于為什么期貨價(jià)格會(huì)與現(xiàn)貨價(jià)格不同，以及為什么期貨會(huì)有到期日。這些問(wèn)題不僅讓用戶感到困擾，也讓我們花費(fèi)了大量時(shí)間去解釋。

因此，我們開(kāi)始思考，能否設(shè)計(jì)一種既沒(méi)有到期日、又能提供高杠桿的交易產(chǎn)品？這就是我們創(chuàng)造永續(xù)合約（Perpetual Swap）的初衷。經(jīng)過(guò)多次嘗試，我們終于設(shè)計(jì)出了一種用戶容易理解的產(chǎn)品，并在 2016 年 5 月正式推出。剛開(kāi)始時(shí)，大多數(shù)人對(duì)這種新產(chǎn)品并不感興趣，但隨著時(shí)間的推移，越來(lái)越多的人開(kāi)始使用它，因?yàn)樗鉀Q了用戶的實(shí)際問(wèn)題，同時(shí)也減輕了我們重復(fù)回答問(wèn)題的壓力。

我個(gè)人通常不使用杠桿交易。如果我進(jìn)行投資，基本上都是直接購(gòu)買現(xiàn)貨資產(chǎn)。我會(huì)建議那些有足夠時(shí)間研究市場(chǎng)，并且能夠熟練掌握交易技巧的人使用杠桿交易。但如果你沒(méi)有時(shí)間深入研究，也缺乏耐心，那么最好不要使用杠桿，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)會(huì)很高。

Bonnie：如果我打算使用永續(xù)合約，你覺(jué)得我首先應(yīng)該關(guān)注什么？是風(fēng)險(xiǎn)還是倉(cāng)位大??？

Arthur Hayes：最重要的是明確你的目標(biāo)。你需要清楚自己想實(shí)現(xiàn)什么，比如你期望獲得多少收益？能承受多大的風(fēng)險(xiǎn)？在什么情況下會(huì)止損或加倉(cāng)？這些都需要在交易開(kāi)始前制定好計(jì)劃。因?yàn)橐坏┻M(jìn)入市場(chǎng)，情緒很容易影響你的判斷，而這往往會(huì)導(dǎo)致錯(cuò)誤決策，做好充分的準(zhǔn)備是成功交易的關(guān)鍵。

美國(guó)政府真的會(huì)出手買比特幣嗎？

David：你提到一個(gè)潛在的風(fēng)險(xiǎn)，如果民主黨在 2028 年的下一次總統(tǒng)選舉中獲勝，他們可能會(huì)取消美國(guó)的比特幣戰(zhàn)略儲(chǔ)備。如果真的取消了戰(zhàn)略儲(chǔ)備，你覺(jué)得市場(chǎng)會(huì)因此出現(xiàn)大量拋售壓力嗎？

Arthur Hayes：有可能。這主要取決于美國(guó)政府到底積累了多少比特幣，以及當(dāng)時(shí)的財(cái)政狀況如何。我認(rèn)為他們的持倉(cāng)量不會(huì)高達(dá) 20 萬(wàn)個(gè)比特幣（這是美國(guó)政府通過(guò)司法沒(méi)收所得的比特幣數(shù)量）。如果政府面臨預(yù)算壓力，這些比特幣很可能會(huì)被出售。因此，這里存在很多不確定性，但確實(shí)有可能成為一種資金來(lái)源。

David：那他們有沒(méi)有可能反過(guò)來(lái)再買更多比特幣？畢竟到目前為止，他們還沒(méi)有主動(dòng)這么做過(guò)。

Arthur Hayes：我認(rèn)為，美國(guó)政府主動(dòng)購(gòu)買比特幣在政治上是不可行的。如果政府要?jiǎng)佑秘?cái)政資金，通常會(huì)選擇減稅、修建橋梁或醫(yī)院等能直接造福大多數(shù)人的項(xiàng)目，而不是去購(gòu)買比特幣這種只有少數(shù)人持有的資產(chǎn)。理論上美國(guó)政府可以這么做，任何事情都有可能發(fā)生。但從政治角度來(lái)看，這并不是一個(gè)明智的選擇。如果政府有一大筆錢可以自由支配，顯然把這筆錢花在比特幣上并不是最能贏得選民支持的方式。

David：但政府已經(jīng)通過(guò)其他政策贏得了選票，所以他們沒(méi)必要再做這樣的事情。

美國(guó)的金融管制與印鈔

Bonnie：你提到美國(guó)可能會(huì)實(shí)施資本管制，是這樣嗎？特別是針對(duì)外國(guó)投資者的資產(chǎn)所有權(quán)。

Arthur Hayes：是的。我認(rèn)為他們可能會(huì)從取消「預(yù)提稅豁免」開(kāi)始。根據(jù)現(xiàn)行政策，外國(guó)投資者持有美國(guó)債券時(shí)，不需要像本地投資者那樣繳納 30% 的稅款。而如果這一政策被取消，可能會(huì)讓外國(guó)投資者覺(jué)得美國(guó)國(guó)債的吸引力降低，進(jìn)而將資金轉(zhuǎn)向其他投資渠道。我認(rèn)為這種趨勢(shì)可能會(huì)逐步顯現(xiàn)。

Bonnie：那這是否意味著市場(chǎng)會(huì)因此崩盤？

Arthur Hayes：不會(huì)。即使外國(guó)投資者撤資，美國(guó)政府也會(huì)通過(guò)印鈔來(lái)填補(bǔ)這些資金的缺口，從而避免市場(chǎng)出現(xiàn)大的動(dòng)蕩。

David：事實(shí)上，今年四月初我們就看到過(guò)類似的情況——債券和股票的價(jià)格雙雙下跌，比特幣的收益率也下降了，而債券收益率卻上升了。所以我想問(wèn)，如果美國(guó)真的實(shí)施資本管制，是否會(huì)再次引發(fā)類似的市場(chǎng)反應(yīng)，導(dǎo)致各類資產(chǎn)價(jià)格下跌，同時(shí)減少美國(guó)金融系統(tǒng)的流動(dòng)性？

Arthur Hayes：我認(rèn)為資本管制會(huì)以逐步推進(jìn)的方式進(jìn)行，因此不會(huì)引發(fā)劇烈的市場(chǎng)波動(dòng)。政府已經(jīng)意識(shí)到，突然的政策調(diào)整可能會(huì)帶來(lái)他們不想看到的后果，比如債券市場(chǎng)的劇烈波動(dòng)，甚至讓局勢(shì)失控。如果資本管制逐步實(shí)施，他們會(huì)通過(guò)其他方式來(lái)填補(bǔ)資金缺口，比如讓美聯(lián)儲(chǔ)、財(cái)政部、銀行系統(tǒng)，或者某些被允許以低成本創(chuàng)造信貸的私營(yíng)機(jī)構(gòu)，接替那些被迫出售資產(chǎn)的外國(guó)投資者。

David：最近我們看到股票、國(guó)債收益率和比特幣之間的相關(guān)性再次出現(xiàn)。你認(rèn)為這種相關(guān)性會(huì)持續(xù)嗎？

Arthur Hayes：我認(rèn)為不會(huì)。未來(lái)可能會(huì)發(fā)生一些風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避事件，這將導(dǎo)致市場(chǎng)波動(dòng)加劇。在這種情況下，比特幣可能會(huì)作為一種對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的工具發(fā)揮更大的作用。

買所有資產(chǎn)？買非美國(guó)資產(chǎn)？

Bonnie：你之前提到「買下所有資產(chǎn)，體驗(yàn)美國(guó)生活」。后來(lái)你又談到美國(guó)與全球資本關(guān)系的「分手」。你覺(jué)得這種關(guān)系是會(huì)繼續(xù)維持，還是最終會(huì)走向分裂？

Arthur Hayes：我認(rèn)為兩者之間的關(guān)系會(huì)逐步疏遠(yuǎn)，但不會(huì)像一些人預(yù)測(cè)的那樣迅速結(jié)束。

Bonnie：那你覺(jué)得這種「分手」大概會(huì)發(fā)生在什么時(shí)候？

Arthur Hayes：可能需要幾十年的時(shí)間。

Bonnie：那么，如果外國(guó)資本真的逐漸撤出美國(guó)市場(chǎng)并回流到本地市場(chǎng)，這會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？具體會(huì)是什么樣的情景？

Arthur Hayes：目前，外國(guó)資本之所以涌入美國(guó)，是因?yàn)槊绹?guó)市場(chǎng)的表現(xiàn)相對(duì)較好，無(wú)論是股票、債券還是房地產(chǎn)，都吸引了大量投資。如果這些資金撤出美國(guó)，返回到它們的本地市場(chǎng)，美國(guó)的市場(chǎng)表現(xiàn)可能會(huì)受到影響。而對(duì)于那些新興市場(chǎng)國(guó)家，比如印尼或泰國(guó)，這可能是一個(gè)機(jī)會(huì)。資金回流會(huì)推動(dòng)這些國(guó)家的貨幣升值，從而提高當(dāng)?shù)叵M(fèi)者的購(gòu)買力。隨著消費(fèi)能力的提升，人們可能會(huì)選擇在這些國(guó)家投資和創(chuàng)業(yè)，以滿足新增的市場(chǎng)需求。這種轉(zhuǎn)變可能會(huì)讓新興市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)更加活躍并實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。

美國(guó)穩(wěn)定幣法案

Bonnie：關(guān)于穩(wěn)定幣法案，你認(rèn)為這是否會(huì)迫使穩(wěn)定幣發(fā)行機(jī)構(gòu)購(gòu)買更多的美國(guó)國(guó)債？

Arthur Hayes：我不這么認(rèn)為。我覺(jué)得這項(xiàng)法案更像是讓銀行能夠參與類似 Tether 的業(yè)務(wù)。如果我是銀行，現(xiàn)在可以創(chuàng)建自己的穩(wěn)定幣，那么我基本上可以以零成本吸收存款。同時(shí)，如果取消了補(bǔ)充杠桿比率豁免，我還能用這些存款購(gòu)買美國(guó)國(guó)債，并從中獲得穩(wěn)定的收益。

Bonnie：我聽(tīng)過(guò)一個(gè)交易平臺(tái)負(fù)責(zé)人提出的觀點(diǎn)。他認(rèn)為其他國(guó)家不需要再那么努力，因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)在加密貨幣和比特幣的競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)了優(yōu)勢(shì)。畢竟，人們購(gòu)買比特幣時(shí)使用的基礎(chǔ)資產(chǎn)是 USDT，而 USDT 是與美元掛鉤的。

Arthur Hayes：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)。實(shí)際上，全球最大的加密貨幣收入市場(chǎng)之一是韓國(guó)交易者。因此，我認(rèn)為美國(guó)并沒(méi)有完全主導(dǎo)這一領(lǐng)域，它只是眾多參與者中的一個(gè)。

未平倉(cāng)合約指標(biāo)

David：最近比特幣期貨的未平倉(cāng)合約（Open Interest）創(chuàng)下了歷史新高。我查了一下我的筆記，5 月 22 日的未平倉(cāng)合約總額達(dá)到了 898 億美元，僅僅五天內(nèi)就增加了 150 億美元，這反映了市場(chǎng)上前所未有的杠桿水平。你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

Arthur Hayes：這其實(shí)只是表明市場(chǎng)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的興趣在不斷增加，對(duì)吧？顯然，比特幣價(jià)格已經(jīng)達(dá)到了歷史新高，同時(shí)也有更多的杠桿頭寸被建立起來(lái)，市場(chǎng)普遍認(rèn)為價(jià)格會(huì)快速突破 11 萬(wàn)，甚至更高。所以我覺(jué)得這是一種樂(lè)觀情緒的體現(xiàn)。

David：根據(jù)你過(guò)去在 BitMEX 的經(jīng)驗(yàn)，每當(dāng)期貨的未平倉(cāng)合約出現(xiàn)激增時(shí)，通常會(huì)帶來(lái)什么樣的市場(chǎng)反應(yīng)？

Arthur Hayes：我認(rèn)為需要關(guān)注的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是「基差」的擴(kuò)展。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是比特幣期貨價(jià)格與現(xiàn)貨價(jià)格之間的溢價(jià)幅度。目前來(lái)看，還沒(méi)有出現(xiàn)特別極端的情況，比如溢價(jià)達(dá)到 10% 以上。

David：在 BitMEX 的交易中，你認(rèn)為有沒(méi)有一些特定的指標(biāo)可以用來(lái)預(yù)測(cè)市場(chǎng)的劇烈波動(dòng)？這些指標(biāo)是否具有一致性？

Arthur Hayes：說(shuō)實(shí)話，我并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何明確的指標(biāo)可以用來(lái)預(yù)測(cè)這種情況。而且坦白講，我也沒(méi)有特別深入地研究過(guò)這些數(shù)據(jù)。所以，目前沒(méi)有可以分享的結(jié)論。

去中心化交易平臺(tái)被獵殺（Hyperliquid）

Bonnie：最近發(fā)生了一起與 JellyJelly meme 幣相關(guān)的事件，這引發(fā)了關(guān)于 Hyperliquid 是否真正去中心化的爭(zhēng)議。如果中心化交易平臺(tái)可以通過(guò) 1000 萬(wàn)美元的資金來(lái)干預(yù)或影響你，那么使用像 Hyperliquid 這樣的去中心化交易平臺(tái)真的安全嗎？

Arthur Hayes：很顯然，Hyperliquid 可能并沒(méi)有它宣傳的那么去中心化。看起來(lái)，Hyperliquid 的管理團(tuán)隊(duì)選擇優(yōu)先保護(hù)他們 HLP 代幣的購(gòu)買力，而不是完全遵循市場(chǎng)對(duì)果凍代幣的清算規(guī)則。從這個(gè)角度來(lái)看，是的，它并不是完全去中心化的。不過(guò)另一方面，這也表明他們非常重視 HLP，因?yàn)樗窃S多市場(chǎng)運(yùn)轉(zhuǎn)的基礎(chǔ)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這反而讓我在 Hyperliquid 上交易時(shí)更有信心。畢竟，大多數(shù)交易者并不真正關(guān)心平臺(tái)是否完全去中心化，他們更看重的是流動(dòng)性和豐富的交易產(chǎn)品。如果 Hyperliquid 能以一種相對(duì)去中心化的方式提供這些服務(wù)，那就足夠了，我們可以放心地在上面交易。

交易平臺(tái)與銀行之間的白熱化競(jìng)爭(zhēng)

Bonnie：很多中心化交易平臺(tái)正在向支付領(lǐng)域擴(kuò)展，因?yàn)檫@是它們顯而易見(jiàn)的下一步。你怎么看未來(lái) 10 年交易平臺(tái)的發(fā)展方向？

Arthur Hayes：我認(rèn)為目前這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入了完全競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)。各家交易平臺(tái)的產(chǎn)品沒(méi)有太多創(chuàng)新，收費(fèi)也基本相同。因此，競(jìng)爭(zhēng)的核心就在于營(yíng)銷，尤其是在美國(guó)。現(xiàn)在所有銀行都開(kāi)始提供類似的經(jīng)紀(jì)服務(wù)，這讓中心化交易平臺(tái)的生存變得更加困難。如果像 JP 摩根這樣的銀行禁止客戶購(gòu)買比特幣，那么 Coinbase 和 Kraken 等交易平臺(tái)將很難維持利潤(rùn)率。

David：提到 Coinbase，最近幾周一些大型交易平臺(tái)完成了首次公開(kāi)募股（IPO），這讓加密貨幣在標(biāo)準(zhǔn)普爾 500 指數(shù)（SPX）的主流化趨勢(shì)進(jìn)一步加速。你覺(jué)得，現(xiàn)在投資標(biāo)準(zhǔn)普爾 500 的人是否都需要意識(shí)到，他們實(shí)際上間接地通過(guò)這些指數(shù)基金接觸到了比特幣？

Arthur Hayes：我覺(jué)得這沒(méi)什么值得關(guān)注的。很多投資者只是單純地購(gòu)買指數(shù)基金，他們持有的是 ETF（交易型開(kāi)放式指數(shù)基金），而 ETF 包含了許多資產(chǎn)，這些資產(chǎn)可能與他們的個(gè)人偏好不一致。但他們并不在意，他們只想?yún)⑴c市場(chǎng)。

David：關(guān)于交易平臺(tái)的發(fā)展，隨著中心化交易平臺(tái)逐漸成為主流，你認(rèn)為它們會(huì)從普通用戶和像 JP 摩根、美國(guó)銀行這樣的傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)中吸引存款嗎？

Arthur Hayes：我覺(jué)得不會(huì)，因?yàn)檫@些銀行的分銷網(wǎng)絡(luò)比加密貨幣公司更強(qiáng)大。

David：因此，在可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，雙方不會(huì)形成直接競(jìng)爭(zhēng)嗎？

Arthur Hayes：實(shí)際上還是存在直接競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)吧？如果 JP 摩根允許用戶購(gòu)買比特幣，而 Coinbase 也提供類似服務(wù)，那么最終用戶購(gòu)買的都是同樣的比特幣。這樣競(jìng)爭(zhēng)的核心就歸結(jié)為交易費(fèi)用。如果 JP 摩根能提供零費(fèi)用交易，因?yàn)樗麄兛梢酝ㄟ^(guò)其他銀行業(yè)務(wù)盈利，而 Coinbase 仍然依賴于其高利潤(rùn)的經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，那么 Coinbase 會(huì)如何應(yīng)對(duì)？

David：如果你今天要?jiǎng)?chuàng)建另一個(gè) BitMEX，你會(huì)怎么準(zhǔn)備自己來(lái)應(yīng)對(duì)加密市場(chǎng)的流量？

Arthur Hayes：我會(huì)專注于吸引更多的「Degen」。我不會(huì)嘗試在比特幣交易領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@會(huì)是一個(gè)虧損的項(xiàng)目。會(huì)專注于 meme 幣和新項(xiàng)目啟動(dòng)平臺(tái)。我認(rèn)為可以通過(guò)優(yōu)化新代幣發(fā)行流程來(lái)創(chuàng)造更多收入，而不是在比特幣與美元的交易市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)低利潤(rùn)、高競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域。

東方世界的魷魚(yú)游戲

Bonnie：你在亞洲待了很長(zhǎng)時(shí)間，我很好奇，在金錢和投資方面，你從亞洲學(xué)到了哪些與美國(guó)截然不同的東西？

Arthur Hayes：我覺(jué)得亞洲人對(duì)政府的信任度普遍較低，因此他們?cè)诿鎸?duì)投資和財(cái)富管理時(shí)會(huì)更加謹(jǐn)慎和多疑。他們的儲(chǔ)蓄習(xí)慣也有很大不同，比如黃金在亞洲家庭中占有重要地位，房地產(chǎn)投資也非常普遍。這種心態(tài)的差異塑造了他們獨(dú)特的投資方式。

Bonnie：那么他們的投資風(fēng)格是更傾向于冒險(xiǎn)還是更保守？為什么韓國(guó)的加密貨幣交易量會(huì)如此之大？

Arthur Hayes：這與幾個(gè)因素有關(guān)。首先，韓國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)普及率非常高，人們很容易接觸到在線交易平臺(tái)。其次，韓國(guó)的游戲文化非常發(fā)達(dá)，這種文化讓年輕人更容易接受數(shù)字化資產(chǎn)和虛擬經(jīng)濟(jì)的概念。此外，韓國(guó)社會(huì)的結(jié)構(gòu)相對(duì)單一，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。盡管韓國(guó)人整體受教育程度較高，但高薪職位相對(duì)有限，許多人難以通過(guò)傳統(tǒng)職業(yè)實(shí)現(xiàn)財(cái)富自由。因此，很多人選擇通過(guò)交易股票或加密貨幣來(lái)尋找突破口。這種強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)推動(dòng)了交易量的增長(zhǎng)。

新世代的投資觀

Bonnie：老一代人擁有大量財(cái)富，他們希望通過(guò)出售資產(chǎn)給年輕一代來(lái)資助自己的退休生活。但問(wèn)題是，年輕一代并不熱衷于購(gòu)買和積累這些資產(chǎn)，而是更愿意為各種體驗(yàn)買單。你覺(jué)得這種現(xiàn)象會(huì)如何發(fā)展？

Arthur Hayes：我覺(jué)得未來(lái)觀察加密貨幣或其他數(shù)字資產(chǎn)的監(jiān)管發(fā)展會(huì)非常有意思。現(xiàn)在的情況是，嬰兒潮一代（1946-1964 年出生的人）手中有大量的股票、房地產(chǎn)等資產(chǎn)。但問(wèn)題是，是否真的會(huì)有人愿意購(gòu)買這些資產(chǎn)？也許有些年輕人會(huì)對(duì)郊區(qū)的大房子感興趣，或者對(duì)城市里的公寓有需求，但總體上我不確定。所以如果老一代人需要通過(guò)出售這些資產(chǎn)來(lái)資助他們的退休生活，而年輕一代又不愿意接手，這就會(huì)成為一個(gè)很大的問(wèn)題。更糟糕的是，如果資產(chǎn)價(jià)格下跌，老一代人的財(cái)富縮水，他們可能無(wú)法負(fù)擔(dān)退休生活。到那時(shí)，政府可能會(huì)選擇通過(guò)增加稅收來(lái)填補(bǔ)養(yǎng)老金缺口，把負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給年輕一代。但年輕人是否會(huì)接受這樣的安排？這仍是未知數(shù)。

Bonnie：那你覺(jué)得可能會(huì)發(fā)生什么？

Arthur Hayes：我認(rèn)為代際之間可能會(huì)爆發(fā)很多沖突。雖然我無(wú)法預(yù)測(cè)最終的結(jié)果，但我覺(jué)得政府很可能會(huì)選擇大量印鈔來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題。畢竟，對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，這是最簡(jiǎn)單直接的解決方案。

Arthur 的基金布局

David：目前 Maelstrom 的資產(chǎn)配置有哪些優(yōu)先級(jí)？

Arthur Hayes：我們的投資組合中，大部分資金都投入了比特幣，同時(shí)也在以太坊上有較大的布局。此外，我們還參與了一些與項(xiàng)目相關(guān)的投資，包括擔(dān)任顧問(wèn)和直接投資。對(duì)于一些流動(dòng)性較低但前景看好的項(xiàng)目，比如以太坊和 Pendle，是我們目前重點(diǎn)持倉(cāng)的標(biāo)的。

David：那你們會(huì)多久調(diào)整一次比特幣的持倉(cāng)比例？

Arthur Hayes：我們整體上交易頻率不高。每年可能只有一到兩次大的買入或賣出，因?yàn)槲覀儾幌脒^(guò)于頻繁地操作。我們的目標(biāo)是超越比特幣的收益率。如果我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)新項(xiàng)目，并且它的表現(xiàn)能夠超過(guò)我們?yōu)橥顿Y而賣出的比特幣資本，那我們會(huì)用這些利潤(rùn)再買入更多的比特幣。

David：我們之前和一些比特幣的極端支持者聊過(guò)，他們認(rèn)為超越比特幣的方式就是買更多比特幣。你怎么看？

Arthur Hayes：我不完全認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)檫@還取決于時(shí)間段。例如，一個(gè)代幣從 7 美元漲到 300 美元。如果你在 7 美元時(shí)投資并在 300 美元時(shí)賣出，那么在這個(gè)時(shí)間段內(nèi)，你的收益顯然超過(guò)了比特幣的表現(xiàn)。

David：最后一個(gè)問(wèn)題，Maelstrom 接下來(lái)有什么計(jì)劃？是否有新的擴(kuò)展或項(xiàng)目？

Arthur Hayes：我們正在啟動(dòng)一項(xiàng)收購(gòu)業(yè)務(wù)。具體來(lái)說(shuō)，我們計(jì)劃籌集投資者資金，收購(gòu)一些特定的加密貨幣企業(yè)。這些企業(yè)的管理架構(gòu)可能會(huì)被重組，同時(shí)我們會(huì)專注于增加新的收入來(lái)源。未來(lái)，我們還計(jì)劃通過(guò) SPAC（特殊目的收購(gòu)公司）的方式在美國(guó)上市。目前我們已經(jīng)鎖定了一個(gè)目標(biāo)企業(yè)，正在準(zhǔn)備籌款，希望通過(guò)這一計(jì)劃顯著提升公司的盈利能力。

David：你對(duì)什么類型的企業(yè)和運(yùn)營(yíng)感興趣？

Arthur Hayes：我們主要關(guān)注那些現(xiàn)金流非常穩(wěn)定且盈利能力較強(qiáng)的企業(yè)。目前我們看中的這家公司盈利狀況良好，現(xiàn)金流也很健康，我們計(jì)劃以一個(gè)合理的價(jià)格完成收購(gòu)。

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