加密貨幣必須超越單一資產(chǎn)，才能真正影響整個金融市場。整理 & 編譯：深潮TechFlow嘉賓：Mike Novogratz，Galaxy Digital 創(chuàng)始人兼 CEO主持人：David Hoffman；Ryan Sean Adams播客源：Bankless播出日期：2025年6月2日要點(diǎn)總結(jié)Mike Novogratz 重返 Bankless，解析比特幣創(chuàng)下歷史新高及其在財政不確定性世界中的意義。本期節(jié)目探討了債券市場危機(jī)的最新進(jìn)展、GENIUS 法案如何開啟穩(wěn)定幣發(fā)展的新篇章、傳統(tǒng)金融體系的代幣化，以及 Galaxy 在加密貨幣與人工智能交匯點(diǎn)的獨(dú)特定位。這是一場關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)變化和加密貨幣在新金融格局中角色的深度對話。精彩觀點(diǎn)摘要比特幣市場的增長已經(jīng)進(jìn)入了一個不可逆的階段。我不認(rèn)為美元會失去作為全球儲備貨幣的地位，但它的吸引力可能會減弱。其他國家可能會對美元的信任度下降，并選擇將部分儲備轉(zhuǎn)向比特幣和黃金。比特幣和黃金的價值會繼續(xù)上漲。沒有任何總統(tǒng)能夠與債券市場抗衡——債券市場才是真正掌控局勢的“巨無霸”。區(qū)塊鏈本質(zhì)上是一種“信任機(jī)器”，我們首先需要教會人們?nèi)绾涡湃芜@臺“信任機(jī)器”，否則它看起來就像是騙局。我認(rèn)為 GENIUS 法案通過率高達(dá)99%。加密貨幣受到許多人的喜愛，它本應(yīng)是一項(xiàng)跨黨派的技術(shù)，而不是被政治化的工具。對于大多數(shù)美國人而言，加密貨幣目前更像是一個投機(jī)性的賭場，僅此而已。真正會引發(fā)整個金融界關(guān)注的是代幣化股票。加密貨幣必須超越單一資產(chǎn)，才能真正影響整個金融市場。目前我們正在與 SEC 合作，可能在不久的將來會先代幣化 Galaxy 的股票，合作順暢程度與之前比有天壤之別?，F(xiàn)在，我們擁有了足夠快的區(qū)塊鏈技術(shù)，同時也迎來了一個既寬松又清晰的監(jiān)管環(huán)境。這兩點(diǎn)都非常重要，而且是相輔相成的。我們需要推動去中心化系統(tǒng)的建立，并加速資產(chǎn)的代幣化進(jìn)程。未來我們會看到銀行賬戶、支票賬戶甚至股票經(jīng)紀(jì)賬戶都以加密錢包的形式存在。比特幣創(chuàng)歷史新高Ryan：比特幣在我們錄制節(jié)目時達(dá)到了歷史新高，價格突破了 109,900 美元。Mike Novogratz，你對此有什么感受？Mike：自從 Larry Fink 開始投資比特幣后，我們就一直在共同努力推動這個市場的發(fā)展。最初，這就像是一顆雪球在山坡上慢慢滾動，逐漸變大。后來，這顆雪球到達(dá)了山頂，停留了一段時間，而現(xiàn)在它開始加速下滑，勢不可擋。這顆“雪球”指的就是比特幣的采用率——越來越多的人開始接受并使用它。Larry 在這個過程中扮演了非常重要的角色。但現(xiàn)在你看到主權(quán)財富基金、普通股權(quán)投資者都在加入，還有許多像 MicroStrategy 這樣的公司推出相關(guān)產(chǎn)品。普通的普通投資者和機(jī)構(gòu)也在積極參與。這種趨勢讓我感覺，比特幣市場的增長已經(jīng)進(jìn)入了一個不可逆的階段。如果我們能在 106,107 美元的價格區(qū)間穩(wěn)住 3 到 4 天，就能進(jìn)一步打開上升空間，進(jìn)入價格發(fā)現(xiàn)的新階段。為什么會出現(xiàn)這樣的情況呢？首先是因?yàn)椴捎寐实脑黾?；其次，你可以看看美國的財政狀況，今年的預(yù)算赤字會比去年更高，這種情況是很多人之前沒有預(yù)料到的。我很欣賞 Scott Bessent 的工作，他確實(shí)很出色，但他曾承諾我們預(yù)算赤字會控制在 3%，顯然現(xiàn)在的情況完全超出了預(yù)期。特朗普關(guān)稅對比特幣的影響David：能否為我們提供一些背景信息？比特幣這次創(chuàng)下歷史新高并非偶然。你提到了一些本地性因素和近期的新聞事件。我注意到，比特幣的這一歷史高點(diǎn)正好出現(xiàn)在參議院對 GENIUS 法案投下支持票之后，這顯然不是巧合。但除此之外，還有其他背景因素，比如大約四到五周前，特朗普宣布了“關(guān)稅日”以及相關(guān)的關(guān)稅政策。這些事件都發(fā)生在比特幣高漲的背景下。你能否為我們解讀一下這些背后的邏輯？Mike：美元作為全球儲備貨幣正面臨巨大壓力。你很難一邊指責(zé)其他國家撒謊、偷竊，一邊又要求他們繼續(xù)支持美元，甚至讓他們完全依賴美元或成為美國的附屬。這樣的矛盾態(tài)度正在削弱美元的國際地位，無論是在信譽(yù)上還是作為經(jīng)濟(jì)工具。當(dāng)美元貶值時，其他資產(chǎn)的價值自然會上升。因此，這其中一部分反映了市場對美元的看空情緒，另一部分則是對全球財政穩(wěn)定的擔(dān)憂。比如，日本的長期債券價格已經(jīng)出現(xiàn)了大幅下跌，而今天美國的長期債券收益率也跌破了 5%。當(dāng)投資者對 G10 國家債券市場失去信心時，他們就會尋找其他資產(chǎn)進(jìn)行避險。因此，黃金、白銀、大盤股票以及商品都成為熱門選擇。而如今，比特幣被視為“數(shù)字黃金”，也加入了這一行列?！癓iz Truss 時刻 2.0”？Ryan：你覺得我們會不會迎來類似“Liz Truss 時刻”的事件？你認(rèn)為市場會朝這個方向發(fā)展嗎？Mike：今天的情況確實(shí)讓我有這種感覺。長期債券市場出現(xiàn)了拋售。剛剛進(jìn)行的一次國債拍賣結(jié)果很不理想，市場反應(yīng)非常消極，導(dǎo)致債券收益率猛跌 6% 到 7%。這直接引發(fā)了股市從上漲轉(zhuǎn)為下跌，比特幣的漲勢也停滯了，市場整體情緒變得非常緊張?！癓iz Truss 時刻”指的是 Liz Truss 上任英國首相時的情況。當(dāng)時，她的政府推出了一套非常激進(jìn)的經(jīng)濟(jì)改革計劃，試圖快速推動英國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。然而，這些政策引發(fā)了債券市場的強(qiáng)烈反對，投資者對其失去信心，導(dǎo)致英國債券價格暴跌，收益率飆升。最終，這種市場壓力迫使她在短短三周內(nèi)辭職。當(dāng)時收益率飆升，直接導(dǎo)致了她的下臺。這就是為什么我們會把這種情況稱為“Liz Truss 時刻”。債券市場可以看作是經(jīng)濟(jì)政策的“守夜人”。如果市場認(rèn)為你的政策存在嚴(yán)重問題，投資者就會停止購買國債，或者要求更高的收益率作為補(bǔ)償。在這種情況下，政府就不得不調(diào)整政策。畢竟，我們的政府運(yùn)行機(jī)制高度依賴借貸。而現(xiàn)在，我們正背負(fù)著歷史上最大的債務(wù)規(guī)模。這種債務(wù)問題在特朗普和拜登執(zhí)政期間都得到了進(jìn)一步的擴(kuò)張。其實(shí)，早在特朗普上任之前，債務(wù)問題就已經(jīng)開始惡化了。其實(shí)，早在特朗普上任之前，債務(wù)問題就已經(jīng)開始惡化了。隨后，新冠疫情爆發(fā)，兩黨都認(rèn)為這是一個“大干一場”的機(jī)會。他們確實(shí)需要采取一些措施來應(yīng)對疫情的沖擊，但很多政策明顯超出了實(shí)際需求的范圍。如今，我們正在為這些過度行為付出代價。美國版“Liz Truss 時刻”的影響Ryan：假設(shè)債券市場的拋售繼續(xù)加劇，收益率不斷上升，最終觸發(fā)類似英國的“Liz Truss 時刻”。在美國，這種情況可能會帶來什么后果？Mike：這可能會促使政府采取更為保守的財政政策，也就是所謂的“財政鷹派”政策。他們可能會推出一些削減稅收的方案，比如減少小費(fèi)稅和加班稅，同時聲稱不會對任何人增稅，但卻繼續(xù)增加軍事開支。然而，市場的反應(yīng)很明確：政府需要減少支出，而不是增加開銷。我認(rèn)為美國必須收緊財政政策。美聯(lián)儲的處境也非常微妙。如果經(jīng)濟(jì)需要加息來應(yīng)對通貨膨脹，但美聯(lián)儲選擇不加息，這可能會進(jìn)一步加劇通貨膨脹壓力。市場的拋售實(shí)際上反映了投資者對通貨膨脹的擔(dān)憂。此外，關(guān)稅政策也是一個關(guān)鍵因素。短期來看，關(guān)稅的增加往往會推動物價上漲，從而加劇通貨膨脹。這是不可避免的。但從長期來看，關(guān)稅可能會抑制經(jīng)濟(jì)增長，導(dǎo)致通貨緊縮。然而，就現(xiàn)階段而言，關(guān)稅的調(diào)整更像是變相的稅收增加，這讓問題變得更加復(fù)雜。作為財政部長，甚至是總統(tǒng)，最重要的任務(wù)就是重建市場信心。當(dāng)前的市場下跌和美元的貶值，實(shí)際上是在向政府發(fā)出警告：投資者對美國經(jīng)濟(jì)政策失去了信心。如果這種情況得不到改善，后果將會非常嚴(yán)重。比特幣、黃金與美元David：現(xiàn)在是屬于比特幣的時代。今天，比特幣的價格從高點(diǎn)已經(jīng)下跌了 3000 美元，這可能和您提到的國債市場有關(guān)。同時，黃金在過去一個季度一直處于歷史高位。您認(rèn)為這兩者之間是同一個故事，只是比特幣的表現(xiàn)滯后了嗎？還是說它們是兩個完全不同的現(xiàn)象？Mike：可以這樣理解，比特幣和黃金之間存在一定的關(guān)聯(lián)性，就像“遠(yuǎn)房親戚”一樣。黃金價格上漲的主要原因是各國央行正在進(jìn)行資產(chǎn)多元化配置。它們大量購買黃金，將黃金從市場上吸收走。這種行為主要來自金磚國家的央行，它們對美國資產(chǎn)的依賴正在減少，這也很符合邏輯。不過，目前央行還沒有開始購買比特幣。雖然我們看到一些主權(quán)財富基金已經(jīng)在嘗試，比如它們已經(jīng)購買了超過 5 億美元的比特幣。這雖然是一個大動作，但比特幣的儲備規(guī)模還遠(yuǎn)未達(dá)到黃金那樣的萬億美元級別。Ryan： Mike，你的意思是特朗普政府可能并沒有刻意削弱國債作為全球儲備資產(chǎn)的地位，但這種情況可能正在發(fā)生，無論他們的初衷如何，對嗎？Mike：這確實(shí)是一個非常微妙的平衡。比如，當(dāng) Robert Edward Rubin 擔(dān)任財政部長時，他公開支持強(qiáng)勢美元政策。而 Scott Bessent 可能會說，他也支持強(qiáng)美元，但從周期性來看，他們有時也希望美元適當(dāng)貶值。那么，如何在“強(qiáng)美元”與“周期性貶值”之間找到平衡呢？通常的說法是，從長期來看，我們支持強(qiáng)美元，但短期內(nèi)可能需要調(diào)整。問題是，當(dāng)美元貶值時，作為美國人，我們的購買力會下降。比如去歐洲旅行的成本會增加，購買意大利家具或奔馳汽車的成本也會上升。換句話說，我們會“變窮”。Ryan：但也有人認(rèn)為，當(dāng)你說“變窮”時，實(shí)際上指的是那些有能力去歐洲旅游、買昂貴家具的人。而美元貶值的一個重要論點(diǎn)是，美國需要通過調(diào)整與其他國家的貿(mào)易逆差來復(fù)興本土制造業(yè)。畢竟，像“特里芬困境”這樣的經(jīng)濟(jì)理論表明，一個國家如果同時擁有全球儲備貨幣的地位和強(qiáng)勢貨幣，很難維持本土制造業(yè)的競爭力。Mike：確實(shí)如此。特朗普政府在努力將部分制造業(yè)帶回美國，這是一件值得肯定的事情，也確實(shí)取得了一些進(jìn)展。但要想在短時間內(nèi)逆轉(zhuǎn)過去 30 年建立的全球供應(yīng)鏈，這幾乎是不可能的。比如說，一些關(guān)鍵資源根本不在美國，比如鋰礦，它們主要分布在阿根廷和智利。而這些供應(yīng)鏈往往是勞動密集型的，僅僅彌補(bǔ) 30% 的成本差距是不夠的。再看看工資差距。美國中位數(shù)收入大約是 5 萬到 6 萬美元，而這在全球范圍內(nèi)已經(jīng)接近收入的前 1%。這種巨大的工資差距使得像越南這樣的國家，即使成本比美國高出 30%，也依然具有競爭優(yōu)勢。如果沒有完全實(shí)現(xiàn)自動化生產(chǎn)，很多制造業(yè)根本不可能回流美國。而即便實(shí)現(xiàn)了機(jī)器人化生產(chǎn)，也無法創(chuàng)造足夠的就業(yè)機(jī)會。比特幣作為新世界資產(chǎn)Ryan：關(guān)于國債作為全球儲備資產(chǎn)的地位，近年來我們看到了一些邊緣現(xiàn)象，可能表明這一地位正在逐漸削弱。這與過去十年加密貨幣的興起息息相關(guān)。尤其是比特幣，作為一種新型全球儲備資產(chǎn)的角色正在逐步顯現(xiàn)。那么，如果國債的地位真的在下降，它的替代品會是什么？你認(rèn)為比特幣會成為這個十年的答案嗎？Mike：從歷史來看，全球儲備資產(chǎn)通常是美元。美元作為儲備貨幣的地位已經(jīng)持續(xù)了約 80 年，而這一周期通常不會輕易改變。一個國家之所以能成為全球儲備貨幣，過去主要是因?yàn)樗瓶亓撕Ｑ筮\(yùn)輸?shù)闹鲗?dǎo)權(quán)。誰擁有最強(qiáng)大的海軍，誰就能成為儲備貨幣。然而，隨著全球運(yùn)輸方式的多樣化，海軍優(yōu)勢已不再是唯一的決定因素。如今，成為全球儲備貨幣的關(guān)鍵還在于提供全球安全保障以及擁有一個被廣泛信任的法律體系。美國的軍事開支目前占 GDP 的 3.在以太坊上代幣化 Galaxy 資產(chǎn)David：穩(wěn)定幣的代幣化是一個值得關(guān)注的領(lǐng)域。我知道這聽起來很有趣，也讓人感到興奮。Galaxy 計劃在納斯達(dá)克上市，但我想問，為什么選擇納斯達(dá)克？為什么要在納斯達(dá)克交易？這是因?yàn)槊绹恢笔侨蛸Y本的中心。然而，最近我們看到債券市場表現(xiàn)不佳，國債銷售情況也不盡人意。人們對美國作為全球資本中心的興趣似乎正在減弱。美國的資本和債券正在流向其他地方，其中一個新的流向是互聯(lián)網(wǎng)資本市場。這正是穩(wěn)定幣代幣化正在發(fā)生的地方，而這一切都發(fā)生在以太坊的第一層網(wǎng)絡(luò)上。如果納斯達(dá)克或美國金融中心的主導(dǎo)地位逐漸減弱，Mike，你們什么時候會考慮在以太坊上代幣化 Galaxy 的資產(chǎn)？Mike：我們會盡快實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。目前我們正在與 SEC（證券交易委員會）合作，可能在不久的將來會先代幣化 Galaxy 的股票，作為第一步。我認(rèn)為未來會有許多關(guān)于股權(quán)代幣化的創(chuàng)新，比如股權(quán)永久合約的探索。這些創(chuàng)新可能會改變行業(yè)格局。現(xiàn)在 SEC 也在鼓勵嘗試新事物，這讓企業(yè)更加大膽，不再害怕法律風(fēng)險或受到監(jiān)管壓制。David：那么，與 SEC 合作的過程如何？是否取得了成效？Mike：非常有效，與之前的情況相比簡直是天壤之別。因此，我認(rèn)為今年下半年會有令人興奮的進(jìn)展。可能要到明年，市場才能真正從中獲利。與此同時，我們還需要觀察資金流動的方向，因?yàn)楝F(xiàn)在還不清楚哪些領(lǐng)域會真正受益。但可以肯定的是，這會在區(qū)塊鏈領(lǐng)域創(chuàng)造更多的活動。昨晚我和一些行業(yè)內(nèi)非常聰明且有影響力的人共進(jìn)晚餐，討論了許多問題。通過這些討論，你會意識到當(dāng)前市場結(jié)構(gòu)的復(fù)雜性。比如，哪些區(qū)塊鏈適合顯示穩(wěn)定幣？如果只是一個簡單的數(shù)據(jù)庫，是否足夠？區(qū)塊鏈需要達(dá)到什么樣的去中心化程度？這些問題其實(shí)非常關(guān)鍵，但之前我并沒有意識到。顯然，某個大型跨國歐洲組織已經(jīng)對這些問題制定了一些規(guī)則，而在場的每個人都認(rèn)為這些規(guī)則是合理的，不過我還沒有深入研究。目前市場上有多種選擇，比如 Tron 是否適合穩(wěn)定幣？Ripple 是否適合？還是必須選擇以太坊？政府是否應(yīng)該決定哪些區(qū)塊鏈可以運(yùn)行穩(wěn)定幣？或者是否應(yīng)該讓買方自行承擔(dān)風(fēng)險？這些問題涉及到安全性和保障，引發(fā)了廣泛討論和熱情。因此，我認(rèn)為我們還沒有完全解決所有問題，但我相信我們最終會找到答案。未來來自 SEC 的路線圖？Ryan：我對 SEC（證券交易委員會）抱有樂觀態(tài)度，而在過去四年里，我從未有過這樣的想法。顯然，過去的情況完全相反。但這次的原因不僅是因?yàn)?Gensler 離開了，還因?yàn)樾乱蝗?SEC 在 Hester Peirce 的領(lǐng)導(dǎo)下，似乎真正開始推動一些實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。Paul Atkins 的推文和演講也讓我感到鼓舞，他將傳統(tǒng)市場比作傳真機(jī)，而將加密市場和區(qū)塊鏈比作互聯(lián)網(wǎng)。他強(qiáng)調(diào)，我們需要在這個“互聯(lián)網(wǎng)時代”的新技術(shù)中實(shí)現(xiàn)證券的代幣化。我 unclear 他們的這些表態(tài)與您實(shí)際與 SEC 合作時的感受之間是否有差距，但您認(rèn)為在未來一到兩年內(nèi)，SEC 是否可能提供一個完整的路線圖，來指導(dǎo)如何將證券和美國股票上鏈？這樣我們不僅能實(shí)現(xiàn)代幣化 Galaxy，還能在鏈上構(gòu)建一個完整的市場和生態(tài)系統(tǒng)？Mike：是的，想想像 Hyperliquid 和 Uniswap 這樣的去中心化平臺，它們的成長速度有多快。如果 Uniswap 能發(fā)展到讓代幣持有者真正參與到業(yè)務(wù)分紅中，那么為什么更多的流動性不會優(yōu)先流向這些平臺呢？因此，我認(rèn)為首先會出現(xiàn)流動性的轉(zhuǎn)移。比如，一旦蘋果的股票被代幣化，你會看到它的流動性可以實(shí)現(xiàn) 24 小時全天候交易，那些以前沒有機(jī)會購買蘋果股票的人也能參與其中。這個過程可能一開始會比較緩慢，但隨后會迅速加速。需要提到的是，目前所有的代幣化項(xiàng)目都還存在一定的技術(shù)瓶頸。但隨著更多的操作轉(zhuǎn)移到區(qū)塊鏈上，而不是依賴傳統(tǒng)賬本系統(tǒng)，我們將看到效率的大幅提升。我不確定這一轉(zhuǎn)變的具體時間節(jié)點(diǎn)，但當(dāng)它發(fā)生時，我們將迎來類似“寒武紀(jì)大爆發(fā)”一般的行業(yè)變革。Ryan：為了更清楚地理解，當(dāng)前阻礙證券代幣化的主要原因是我們需要一個市場結(jié)構(gòu)法案，同時也需要 SEC 的批準(zhǔn)。這兩者缺一不可，對嗎？Mike：此外，還需要明確這些代幣化證券可以在哪些平臺上交易。目前，它們需要在被稱為 ATS（另類交易系統(tǒng)）的受監(jiān)管平臺上交易，比如 Republic Crypto 就擁有一個這樣的平臺，或者至少他們曾計劃收購一個，直到相關(guān)規(guī)則發(fā)生變化。現(xiàn)在，SEC 已經(jīng)開始討論快速調(diào)整這些規(guī)則。因此，雖然我們還沒有完全進(jìn)入這一階段，但我們正在逐步接近目標(biāo)。加密貨幣 IPO 的元年？Ryan：我們距離加密貨幣 IPO 的出現(xiàn)似乎已經(jīng)不遠(yuǎn)了。Galaxy 已經(jīng)在納斯達(dá)克上市，你認(rèn)為今年我們會看到更多這樣的情況嗎？今年會是加密貨幣 IPO 的元年嗎？Mike：我認(rèn)為今年會有一系列加密貨幣公司進(jìn)行 IPO。Kraken 也在考慮進(jìn)行 IPO。其實(shí)很多加密公司都在評估這個機(jī)會。Ryan：這將進(jìn)一步增強(qiáng)推動加密貨幣的合法化，對吧？這樣一來，加密貨幣就能獲得華爾街的關(guān)注，他們可以進(jìn)行投資。即便是 Coinbase 最近獲得了標(biāo)普的認(rèn)可，這對加密貨幣來說也是巨大的合法性提升，使其成為不可忽視的力量。那么在籌集資金方面，我們的情況如何？Mike：目前加密貨幣的合法性比以前強(qiáng)得多。雖然加密社區(qū)可能不太愿意承認(rèn)這一點(diǎn)，但真正推動合法化的是加密貨幣從一個“賭場”轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€服務(wù)提供商。例如，我希望在我的手機(jī)上有更多功能的加密應(yīng)用，而不僅僅是購買、質(zhì)押和出售。在美國，我們甚至缺乏支付功能。加密貨幣迄今為止對普通人的貢獻(xiàn)主要是比特幣作為儲蓄工具，或者在海外進(jìn)行跨境支付，尤其是在拉丁美洲，這是一個大問題。我們投資了三到四家風(fēng)險投資公司，他們通過這些方式賺了不少錢。所以我并不低估已經(jīng)取得的成就，但我們需要一個“啊哈”時刻，讓普通美國人真正理解加密貨幣的價值。而這個時刻可能會隨著代幣化股票的出現(xiàn)而到來。傳統(tǒng)金融衰退，加密崛起Ryan：談?wù)剛鹘y(tǒng)金融市場飽和的現(xiàn)狀吧。雖然它看起來很“實(shí)體化”，但在十年前，我可能會把數(shù)據(jù)中心視為一種普通的基礎(chǔ)設(shè)施。而現(xiàn)在，它的重要性幾乎上升到了地緣政治的高度，尤其是在美國和中國之間的人工智能競賽中。關(guān)鍵是，我們是否能比中國或其他競爭對手更快地建設(shè)和擴(kuò)展數(shù)據(jù)中心？我們是否能更高效地獲取能源？Mike：在德克薩斯州，這并不是難事，這也是為什么很多數(shù)據(jù)中心選擇在那里落地。有一位從事數(shù)據(jù)中心業(yè)務(wù)的阿聯(lián)酋人士曾提到一句話，他說，愛因斯坦的公式 E=mc2 如今可以被重新解讀為 E=I，能量等于智能。確實(shí)如此，電力越多，智慧越多?，F(xiàn)在對電力的需求已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了供應(yīng)，因?yàn)殡娏χ苯油苿恿酥腔鄣膭?chuàng)造。扎克伯格在一次采訪中提到，過去很多事情都可以預(yù)測未來的走向，但這一次他表示無法預(yù)測，因?yàn)橐磺锌雌饋矶荚诔手笖?shù)級增長。我認(rèn)為至少在未來三到四年內(nèi)，我們會看到一個持續(xù)的牛市。Ryan：你認(rèn)為美國能否在能源和數(shù)據(jù)領(lǐng)域保持對中國的領(lǐng)先優(yōu)勢？Mike：我不是這方面的專家，但我始終對美國抱有信心。盡管我們偶爾會犯錯，但我們總能找到解決問題的辦法。我最近讀到，36% 的諾貝爾獎得主和科學(xué)家都是移民，而 50% 的獨(dú)角獸公司首席執(zhí)行官也是移民。只要我們能保持開放的人才流動，保護(hù)我們的教育體系，并避免因政治因素破壞學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，我相信美國能夠在人工智能領(lǐng)域繼續(xù)保持領(lǐng)先地位。Galaxy 與加密貨幣的未來Ryan：這將有助于規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)和命名，對吧？而且我們在2022年通過這樣的立法幾乎是一件好事。關(guān)于 Galaxy，你們在加密貨幣和人工智能的結(jié)合上做了一些很酷的事情。雖然我之前沒有特別關(guān)注，但在準(zhǔn)備這次對話時，我了解到你們在2022年12月購買了位于德克薩斯州的比特幣礦場，這個占地160英畝的 Helius 設(shè)施。Mike，看起來 Galaxy 計劃將其用于人工智能行業(yè)，建立一個 AI 云。我很好奇你們對此的計劃是什么？未來會有更多這樣的比特幣礦場嗎？Mike：Galaxy 是一家控股公司，擁有兩個獨(dú)立的業(yè)務(wù)板塊。一個是我們討論過的加密貨幣業(yè)務(wù)，另一個是我們已有的數(shù)據(jù)中心業(yè)務(wù)。我們至少簽署了一個類似的租賃協(xié)議，這將在未來15年內(nèi)帶來140億美元的租金，僅占當(dāng)前數(shù)據(jù)中心的三分之一。因此，這是一個巨大的項(xiàng)目，包括我們這邊60億美元的建設(shè)投資，以及另外60億到80億美元的設(shè)備采購。這是一個總計140億美元的資本支出項(xiàng)目，計劃在德克薩斯州的兩年內(nèi)完工。你需要按時按預(yù)算完成項(xiàng)目。因此，這樣的大型業(yè)務(wù)讓我開始理解規(guī)模的意義。如果我們完全建成數(shù)據(jù)中心，現(xiàn)在的規(guī)模是800兆瓦，但我們認(rèn)為可以增加到1600兆瓦，總共達(dá)到2600兆瓦，這可能是美國最大或前三大數(shù)據(jù)中心之一，位于偏遠(yuǎn)地區(qū)。這將是一個700億美元的資本支出項(xiàng)目。700億美元，相當(dāng)于烏拉圭的 GDP，用來打造一個龐大的計算中心。這讓我直觀地意識到，微軟、谷歌、OpenAI、特斯拉和亞馬遜等公司對人工智能未來的投資是多么驚人。我們應(yīng)該開始以一種非線性的方式思考，而我們的思維習(xí)慣還沒有適應(yīng)這種變化。想想你父母開的車和你開的車。 我們將以這種漸進(jìn)方式成長。我們的思維并不習(xí)慣于如此巨大的進(jìn)步。因此，這是一個勇敢的新世界。老實(shí)說，當(dāng)你看到人們愿意投入巨資去建設(shè)時，你會意識到這是真的。這讓我感到非常真實(shí)。這是一個很好的業(yè)務(wù)，因?yàn)樗强深A(yù)測的。當(dāng)然，這其中有風(fēng)險。我們必須按時完成建設(shè)，交付并運(yùn)營良好的數(shù)據(jù)中心，但我們也在轉(zhuǎn)變?yōu)榉康禺a(chǎn)開發(fā)商。因此，在過去的十幾年里，我的資產(chǎn)負(fù)債表的一半是在一個波動性極大的世界中運(yùn)作。是的，擁有穩(wěn)定的高現(xiàn)金流和加密貨幣業(yè)務(wù)的另一面會很好。而加密貨幣業(yè)務(wù)本身也有很大的潛力，未來可能會演變成一個偉大的業(yè)務(wù)。我們還不確定代幣化將如何發(fā)展，或者在這個領(lǐng)域的價值將來自哪里。但我們知道的事，或者至少相信比特幣會升值。所以你不會持有大量比特幣，但我也不會僅僅為了儲藏而持有它。對我來說，加密貨幣的樂趣在于我們是否能創(chuàng)造一個去中心化的革命？我們是否能將一切代幣化，并提供一種金融和貨幣的民主？我們正處于這個起點(diǎn)上。David：加密貨幣的起點(diǎn)其實(shí)是數(shù)據(jù)中心，對吧？一切始于比特幣礦工的專業(yè)化，這也是加密貨幣領(lǐng)域的第一個大規(guī)模業(yè)務(wù)。實(shí)際上，加密貨幣和人工智能這兩個行業(yè)的未來，我們的兩個行業(yè)是否真的有某種深層次的聯(lián)系？還是說這僅僅是歷史上的偶然？Mike：是的，數(shù)據(jù)中心的出現(xiàn)確實(shí)是歷史的巧合。這是一種運(yùn)氣。比特幣礦工有著宏大的愿景，我們也是如此。但這個行業(yè)需要消耗大量的電力，而我們是少數(shù)能夠掌握巨大電力資源的參與者之一。人們常問我，為什么其他大型數(shù)據(jù)中心企業(yè)沒有進(jìn)入這個領(lǐng)域？答案很簡單，他們沒有電力合同。當(dāng)我開始研究這個領(lǐng)域時，我們已經(jīng)擁有了世界上最大的一個數(shù)據(jù)中心，容量達(dá)到800兆瓦。在此之前，沒有人建造過這樣的超大型數(shù)據(jù)中心。因此，誰能掌握電力合同，誰就能在這個行業(yè)中占據(jù)優(yōu)勢。David：你認(rèn)為人工智能和區(qū)塊鏈技術(shù)之間未來會有交集嗎？Mike：我認(rèn)為未來一定會有交集。區(qū)塊鏈的特點(diǎn)是去中心化，而人工智能則是強(qiáng)大的集中化力量。這兩者之間肯定會有一些博弈。比如，未來你的 AI 智能體可能會通過某些渠道幫你購買日常用品，而這些渠道很可能會基于加密貨幣技術(shù)。我們在風(fēng)險投資業(yè)務(wù)中已經(jīng)投資了一些希望成為這種渠道的公司，他們的目標(biāo)是通過自己的代幣來完成穩(wěn)定幣的傳輸。未來甚至可能會出現(xiàn)專門為人工智能設(shè)計的區(qū)塊鏈技術(shù)。因此，我相信人工智能和加密貨幣之間會產(chǎn)生許多協(xié)同效應(yīng)。至于數(shù)據(jù)中心業(yè)務(wù)，它的崛起主要是因?yàn)槲覀冋莆樟舜罅康碾娏Y源。所以我不想把人工智能和加密貨幣完全混為一談，但它們之間的聯(lián)系確實(shí)是一個很有趣的故事。我一直在嘗試讓這兩者產(chǎn)生碰撞，從中找到新的可能性。比如，當(dāng)我們與租戶合作時，這些租戶是誰？他們是谷歌、微軟、OpenAI、特斯拉這樣正在推動人工智能技術(shù)發(fā)展的公司。與這些企業(yè)的合作讓我們更貼近人工智能領(lǐng)域的核心，而不僅僅是通過電話問 Jeff Bezos 在做什么。與這些公司合作，不僅在商業(yè)上有幫助，也讓我們在智力層面更接近這個行業(yè)的前沿探索。構(gòu)建與擴(kuò)展數(shù)據(jù)中心Ryan：數(shù)據(jù)中心業(yè)務(wù)確實(shí)讓人著迷。雖然它看起來很“實(shí)體化”，但在十年前，我可能會把數(shù)據(jù)中心視為一種普通的基礎(chǔ)設(shè)施。而現(xiàn)在，它的重要性幾乎上升到了地緣政治的高度，尤其是在美國和中國之間的人工智能競賽中。關(guān)鍵是，我們是否能比中國或其他競爭對手更快地建設(shè)和擴(kuò)展數(shù)據(jù)中心？我們是否能更高效地獲取能源？Mike：在德克薩斯州，這并不是難事，這也是為什么很多數(shù)據(jù)中心選擇在那里落地。有一位從事數(shù)據(jù)中心業(yè)務(wù)的阿聯(lián)酋人士曾提到一句話，他說，愛因斯坦的公式 E=mc2 如今可以被重新解讀為 E=I，能量等于智能。確實(shí)如此，電力越多，智慧越多?，F(xiàn)在對電力的需求已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了供應(yīng)，因?yàn)殡娏χ苯油苿恿酥腔鄣膭?chuàng)造。扎克伯格在一次采訪中提到，過去很多事情都可以預(yù)測未來的走向，但這一次他表示無法預(yù)測，因?yàn)橐磺锌雌饋矶荚诔手笖?shù)級增長。我認(rèn)為至少在未來三到四年內(nèi)，我們會看到一個持續(xù)的牛市。Ryan：你認(rèn)為美國能否在能源和數(shù)據(jù)領(lǐng)域保持對中國的領(lǐng)先優(yōu)勢？Mike：我不是這方面的專家，但我始終對美國抱有信心。盡管我們偶爾會犯錯，但我們總能找到解決問題的辦法。我最近讀到，36% 的諾貝爾獎得主和科學(xué)家都是移民，而 50% 的獨(dú)角獸公司首席執(zhí)行官也是移民。只要我們能保持開放的人才流動，保護(hù)我們的教育體系，并避免因政治因素破壞學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，我相信美國能夠在人工智能領(lǐng)域繼續(xù)保持領(lǐng)先地位。歡迎加入深潮TechFlow官方社群 Telegram訂閱群：http://iy168.cn/TechFlowDaily Twitter官方賬號：http://iy168.cn/BlockFlow_News