作為新一代鏈上應用的孵化大本營，Base 不僅是 Coinbase 生態(tài)的技術試驗田，更是無數開發(fā)者將 Web3 構想落地的首選之地——低廉的 Gas 費、完善的開發(fā)者工具鏈以及與以太坊 L2 的無縫銜接，為加密原生應用的生長提供了肥沃土壤。

本期 Base Builder Talk 專欄的嘉賓是 Farcaster 協(xié)議客戶端 Recaster 開發(fā)者 haole，他親歷過 Steemit 第一個去中心化社交平臺的起落，目睹了 DeFi Summer 的狂熱煙花，卻在 AI 吞噬一切的預言聲中，以獨立開發(fā)者的姿態(tài)，游走于主流之外，潛心構建自己所需、所信的應用。

這不僅源于他對技術的純粹熱愛，更深植于一種哲學思辨：是在舒適的中心化「矩陣」里接受被喂養(yǎng)的數據，還是選擇那顆通往數據主權「真實世界」的紅色藥丸？在 AI 浪潮席卷、Web2 巨頭筑高數據壁壘的當下，Haole 的堅持顯得尤為可貴。

做產品不僅是為了解決具體問題，更是為了踐行「數據屬于用戶」的開放網絡理想，為這個日益被壟斷和算法定義的數字世界，注入一絲對抗性的清流和人本主義的溫度。他的故事，是一位技術理想主義者在喧囂加密浪潮中的清醒與執(zhí)著。

以下為專訪全部內容：

BlockBeats：請您先做個自我介紹，進入加密的契機是什么？

Haole：我目前在北美小廠當碼農，大概 2016 年左右進入幣圈，當時需要在中美之間轉錢，發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)渠道特別麻煩，有層層審核，轉賬速度也慢，意識到自己辛辛苦苦掙的錢并不真正屬于自己。因為這個開始了解比特幣，閱讀相關書籍，接觸越來越多幣圈項目。

當時利用比特幣進行中美搬磚有很大波動風險，有個項目叫比特股（BitShares），算是第一代去中心化交易平臺，里邊有 RMB 承兌商，減少了波動，出入金還很方便。

因為這個項目，成了比特股創(chuàng)始人 BM（Daniel Larimer）的小迷弟，從 BitShares, Steemit 到 EOS，都深入了解過。

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之后幾個周期，從 ICO、DeFi、NFT、Meme 也一直在參與。不過一直都是業(yè)余時間玩，沒加入過任何區(qū)塊鏈公司。主要是覺得這個行業(yè)投機成分重，長期主義的項目太少，公司死的太快。

BlockBeats：沒成為一個科學家？

Haole：之前 DeFi Summer 的時候也算是半個科學家，弄過一些腳本擼毛啥的，后來發(fā)現(xiàn)時間成本很大，不如持有比特幣收益高。經過這幾個周期，也更加認識到 Hold 比特幣是最好的策略，性價比最高。

BlockBeats：這一兩年從 Recaster 到 Modbot，再到 Newcaster，還有一個支付產品，到目前為止你都兼職做了哪些項目？

Haole：這一年主要在做 Recaster，一個基于 Farcaster 協(xié)議的客戶端。Modbot, Newcaster 都算是 Farcaster 生態(tài)上的工具，并沒有投入太多時間。

至于你說的支付產品叫 Depal, 是基于加密貨幣的收款平臺，目前只有自己在用。

做這個產品想解決一個 KYC + 手續(xù)費問題。Coinbase 這些幣圈網關類似傳統(tǒng)渠道，按支付金額百分比收費，但實際轉賬成本也就幾分錢，如果量大了，還是有不少利潤差。

不過這個產品只能算個玩具，真要商業(yè)化還得解決信任和盈利模式的問題。

BlockBeats：你做這些產品除了解決自己的需求，還有想著積攢一些做項目的經驗嗎？

Haole：主要有兩個目的，一個是解決自己需求，想做讓自己滿意的產品，如果能幫助其他人就更開心了。二是學習新技術棧，用在平時的全職工作中，算是 Web3 反哺 Web2。

BlockBeats：用 Web3 來回饋 Web2，挺有意思的。你發(fā)過一段話大意是說普通工程師進加密行業(yè)能賺錢，現(xiàn)在大家都覺得 AI 才是正道，幣圈太亂沒人看好，但偏見反而意味著機會。這輪周期下來你對當初的判斷還滿意嗎？

Haole：那個推文其實是 2024 年初發(fā)的，剛好是牛市啟動前夜。當時所有人都在追 AI 風口，幣圈還算比較冷清。后來從三四萬美金漲起來的行情確實驗證了這點，偏見才有機會和利潤。不過最近行情反轉了，AI 才是真正的香餑餑。

BlockBeats：當時正好是比特幣 ETF 概念剛開始炒作的階段？

Haole：沒錯，就是那個時間點。大家越是帶著有色眼鏡看幣圈，越容易形成價值洼地，當所有人都很瘋狂的時候，反而是時候要跑了。

BlockBeats：結果上來說呢？

Haole：這周期怎么說呢，比特幣算是比較滿意，但是 meme season，F(xiàn)OMO 了一段時間，導致虧了不少。這周期又證明一點，就是普通人只適合持有比特幣。meme 幣都是沒成本的空氣幣，沒成本的幣最終結果就是歸零。

Farcaster 客戶端的開發(fā)實踐與生態(tài)思考

BlockBeats：為什么你想做一個 Farcaster 協(xié)議的客戶端呢？

Haole：比特幣解決了私有財產不可侵犯問題，但對于數據所有權這塊，沒有真正好的解決方案。Web2 社交平臺都在利用用戶數據進行盈利，雖說能讓你下載自己的數據，但你不可能獲得全部平臺數據，而平臺恰恰可以利用全局數據，形成數據壟斷。AI 時代，Reddit、X、小紅書等都在進一步限制 API，強化自己的數據壁壘。

去中心化社交平臺就是對解決這個問題的嘗試，由于網絡效應，大家知道很難，但既然有團隊真的去做，我也愿意參與支持一下。

目前 Farcaster 應該是資金最充足，技術最實際的團隊，他們已經做了 3 – 4 年了，創(chuàng)始人很喜歡和社區(qū)交流，團隊每周都有產品迭代，是幣圈為數不多長期主義的團隊，所以我更愿意在 Farcaster 上堅持做點事情。

Recaster 自定義 Logo

BlockBeats：那你在傳統(tǒng)科技公司，在那套價值觀和規(guī)則體系下工作，然后腦子里又有一套 Open Network，數據屬于每個人的這種價值觀，它們不會在你腦子里產生矛盾的東西嗎？

Haole：就是因為我在 Web2 看多了，大家都靠壟斷信息掙錢，所以覺得應該有另一種方式進行打破或限制。就像比特幣能對沖法幣的濫發(fā)，去中心化社交平臺也是對這種大型科技行業(yè)巨頭的信息壟斷的一種對沖。雖然推進艱難，但這是值得長期投入的正確方向。

BlockBeats：Farcaster 聯(lián)創(chuàng) Varun 曾在采訪里說構建應用程序和社交真的非常非常困難，他們花了 20 個人一年的時間來構建 Warpcast，指望其他團隊在一開始就全身心投入到 Farcaster 的建設中，并且在沒有用戶的情況下百分之百投入，是不現(xiàn)實的。你在開發(fā)這個過程中投入了多少？時間精力、資金？

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Haole：他們需要同時開發(fā)協(xié)議層，前端、后端和移動端，所以成本比較高?，F(xiàn)在社區(qū)有 Neynar 提供后端 API，我的開發(fā)中心主要在移動端，投入時間相對不多，主要利用周末和晚上時間，前期每周大約投入 20-30 小時，現(xiàn)在比較少，大概 10 小時左右，持續(xù)快一年了。

資金上，我沒有雇人，都是自己獨立開發(fā)，主要支出是 Neynar 服務費，每個月 250 美元，加上服務器等雜費，整體月均成本控制在 300 美元以內，算是很便宜了。

BlockBeats：Supercast（另一款 Farcaster 協(xié)議前端應用）如今算是被收購了，創(chuàng)始人 Woj 也去 Farcaster 協(xié)議工作了，你覺得 Recaster 的未來會怎樣？

Haole：現(xiàn)在 Farcaster DAU 太少，在沒有融資的情況下，很難養(yǎng)活 >2 人的全職團隊。Supsercast 被收購算是很好的結局。

Recaster 比較另類，上邊也講了成本特別小，不需要融資，沒有商業(yè)化的需求。我只對自己負責，只想先把它打磨成讓自己滿意的產品。只要 Farcaster 協(xié)議不死，它就會一直存在。

萬一有一天 Recaster 被很多人喜歡，能有 1 – 2 萬日活，我可能考慮全職開發(fā)。

BlockBeats：你如何理解 Farcaster 協(xié)議自己做客戶端這種行為？

Haole：挺好的，我很認同。很多人說 Farcaster 團隊沒有區(qū)塊鏈精神，不會做協(xié)議。但目前的根本問題不在于協(xié)議，在于如何讓更多的人來到去中心化世界。偏中心化的實際主義在早期反而更好一些。不過 Farcaster 協(xié)議也足夠開放了，對于大部分核心功能，我不需要官方許可，就能進行構建。

BlockBeats：你怎么看和 Warpcast 還有 Tako 這些 Farcaster 協(xié)議前端的競爭關系？

Haole：很難說有競爭，大家都很小，都在找自己的 PMF。任何一個在去中心化社交平臺探索的團隊，都應該被支持和鼓勵。我們的對抗的是 Web2 數據壟斷平臺, 我平時與 Tako 團隊也有很多交流，大家互相幫助。

BlockBeats：在這個過程中你一直都堅持自己一個人，這個真的很了不起。

Haole：因為我成本小，目前也沒考慮盈利，純粹的想做點事情。真要組建團隊，考慮掙錢，才有壓力，更難堅持。

BlockBeats：你想過 Recaster 會失敗嗎？做不下去了會是因為什么？

Haole：只要 Farcaster 協(xié)議一直在，這個產品就會一直在，因為我的成本太小了。全年運維支出不足 5000 美元，F(xiàn)arcaster 官方給了 1 萬刀的 Grants，在我不花錢的情況下，也足夠繼續(xù)維持兩年。真要做不下去，只能說明 Farcaster 這個協(xié)議死了。

AI 浪潮下的開發(fā)者進化論

BlockBeats：你在社交媒體上表達過 AI 對你的助力，你在這波 AI 浪潮中最大的感受是什么？

Haole：總有一天 AI 會取代程序員，現(xiàn)在它的開發(fā)能力、執(zhí)行能力已經強過大部分人了。只能說，我比它更能理解現(xiàn)實中不斷出現(xiàn)的新需求？

BlockBeats：那是不是可以這么說，產品經理的角色會強過執(zhí)行落地的工程師角色？

Haole：或許未來 AI 可以主動發(fā)現(xiàn)需求，直接幫人實現(xiàn)，產品經理和落地的工程師都是一樣的命運。

但有一點 AI 永遠替代不了——真人之間的關系和交流，但現(xiàn)實問題是除非線下見面，線上世界分不清哪些賬號是真人。

BlockBeats：那你怎么看待 AI agent 和 Crypto 結合這件事，也有聲音說以后社交媒體中 AI 會有一個自己的身份，再結合 Crypto 的支付系統(tǒng)，它就會變得和真人一樣。到時候那個虛擬世界就會很好玩，包括還有之前有聽一些投資人說元宇宙會再次爆火。

Haole：我還是喜歡現(xiàn)實世界。就像《黑客帝國》里，選擇紅色藥丸還是藍色藥丸，我會選擇紅色藥丸?，F(xiàn)實的道路有痛苦，不完美，但真實，能看到人活著的價值。

BlockBeats：有這樣的溫度對于做產品來說還是很有幫助的。

Haole：對，尤其是當你有小孩之后，寒窗苦讀數十載，出來之后不如 AI，這是個很可悲的事情，一個人存在的意義是什么呢？

BlockBeats：那這個問題你的答案是什么？

Haole：我還沒有想出答案，只是在一直在想，可能是人性的弱點，貪婪、恐懼、憤怒、悲痛，能給這個世界帶來不同的光彩…

BlockBeats：期待以后你在網上分享自己的答案。

獨立開發(fā)者的生存哲學

BlockBeats：你在美國待了 10 年，開發(fā)者文化方面你覺得和中國會有什么不同嗎？

Haole：有不少同學在創(chuàng)業(yè)，經常幫他們看看項目、把把關。中國工程師確實厲害，技術強還特別拼。國內團隊用飛書搞遠程協(xié)作效率賊高，比 Slack 強很多。不過國內創(chuàng)業(yè)更現(xiàn)實，大家聚在一起主要為了搞錢，有理想主義的人就少點。像最近冒頭的 Deepseek 團隊，算是挺有理想的，可能等大家錢都掙夠了，才會追求點別的。

BlockBeats：三個周期下來，不同的開發(fā)生態(tài)對你來說有什么不一樣的地方？

Haole：16、17 年剛進圈，剛開始信仰不夠堅定，進圈退圈來回好幾次，對開發(fā)生態(tài)印象不是特別深。DeFi Summer 是最興奮的一年，很多項目都讓人眼前一亮，原來區(qū)塊鏈可以做這個 (雖然到最后發(fā)現(xiàn)都沒有解決什么實際問題)。這個周期的話，幾乎沒有興奮點，幣圈成了美元霸權的延伸了，成為美元的打工人。

BlockBeats：那你現(xiàn)在對區(qū)塊鏈的信仰就只有對比特幣的信仰。

Haole：讓數據更開放，也是個信仰。

BlockBeats：有沒有哪些獨立開發(fā)者的經驗可以跟區(qū)塊鏈行業(yè)其他開發(fā)者同行分享？

Haole：嚴格來說我不是真正意義上的獨立開發(fā)者，雖然形式上獨立開發(fā)，但真正的獨立開發(fā)應該是指全職且具備商業(yè)變現(xiàn)能力的模式。像我現(xiàn)在這樣不以盈利為目的，并不適合作為范例。真正的獨立開發(fā)必須找到 PMF，只有當你的產品能獲得市場認可、用戶愿意付費時，才算是實現(xiàn)了真正的獨立。

但從現(xiàn)實收益角度看，想通過獨立開發(fā)賺大錢，未必是最優(yōu)選擇。雖然存在成功案例，但乘以概率，整體上遠不如加入大廠工作來得穩(wěn)定可靠。

真想獨立開發(fā)，成本一定要控制，不要盲目的去花錢，另外 marketing 的重要性大于寫程序代碼。真正好產品都需要時間打磨，一年，兩年甚至五年，時間沉淀的價值是最好的護城河。

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