Tucker Carlson 與 SBF 的深度訪談：監(jiān)牢中的反思與未來展望

在布魯克林的 NDC 監(jiān)獄中，美國政治評論員 Tucker Carlson 與 FTX 創(chuàng)始人 SBF 進(jìn)行了一場震撼人心的對話。這場訪談深入探討了 SBF 在獄中的生活狀態(tài)、與 Diddy 的互動(dòng)經(jīng)歷、民主黨對他的背棄、加密貨幣行業(yè)的未來走向，以及他對有效利他主義的深刻反思。SBF 以坦誠的態(tài)度剖析了監(jiān)獄生活的單調(diào)與挑戰(zhàn)，回顧了 FTX 崩潰的根源，并尖銳地批評了美國證券交易委員會（SEC）對加密貨幣行業(yè)的監(jiān)管困境。盡管仍堅(jiān)守有效利他主義的原則，但他坦言幫助他人需要更深刻的理解與認(rèn)知。

監(jiān)獄生活的真實(shí)寫照

“我現(xiàn)在在布魯克林的 NDC 監(jiān)獄，住在一個(gè)狹小房間里。” SBF 開場便坦誠自己的處境。這里的生活堪稱反烏托邦，盡管沒有身體上的危險(xiǎn)，但精神上的壓抑難以言喻。獄警們在限制下盡力維持秩序，但無人愿意長期忍受牢獄之災(zāi)。當(dāng) 40 名被指控犯罪的人被關(guān)押數(shù)年，鑰匙被扔掉后，任何瑣碎小事都成了他們唯一的關(guān)注點(diǎn)。

“我從未遭受過嚴(yán)重攻擊，但后勤問題讓我備受折磨。” SBF 回憶道，”審判時(shí)幾乎無法獲取法律資料。每天早上四點(diǎn)被叫醒，在巴士和候?qū)徥抑休氜D(zhuǎn)五個(gè)小時(shí)，庭審持續(xù)到下午五點(diǎn)，再經(jīng)歷四個(gè)小時(shí)的候?qū)徥液瓦\(yùn)輸，回到牢房時(shí)已晚上九點(diǎn)，早已錯(cuò)過了查看法律文件的時(shí)間。”這對他的案件造成了巨大障礙。

獄中的日常與反思

“監(jiān)獄里無事可做，我重新開始閱讀小說，偶爾下棋，并盡力為法律案件做準(zhǔn)備。” SBF 的生活單調(diào)而充滿挑戰(zhàn)，”最讓人崩潰的是缺乏有意義的事情可做。” Tucker Carlson 真誠地表達(dá)了對所有坐牢者的同情，”我不認(rèn)為應(yīng)該把人關(guān)起來，法律的規(guī)定必須得到執(zhí)行，但經(jīng)過兩年牢獄之災(zāi)，你反而更健康，情緒也沒那么緊繃了。”

SBF 反思自己在危機(jī)時(shí)期的溝通失誤，”我沉溺于細(xì)節(jié)，忘記了把握整體局面。” 他坦誠自己過去沒有服用 Adderall，”思維幾乎停滯，因?yàn)樘嗍虑樾枰幚?。?FTX 時(shí)期，我一邊接受采訪，一邊用 Slack 處理緊急問題，腦海里還在提前規(guī)劃后續(xù)工作。” 這段經(jīng)歷讓他意識到數(shù)字世界的雙刃劍效應(yīng)，”它關(guān)乎生產(chǎn)力，關(guān)乎在世界上產(chǎn)生影響的能力，沒有數(shù)字世界，想做成任何事情都變得異常困難。”

與 Diddy 的獄中交集

“我在監(jiān)獄里交到一些朋友，包括 Diddy。” SBF 描述了這位知名人物在獄中的形象，”他對這里的人都挺友善，但我更不想待在這里。正如他所說，這里對任何人來說都是一個(gè)摧毀靈魂的地方。” 他們能接觸到的只有周圍這些同樣身處囹圄的人，而非外面的世界。

“其他囚犯如何看待我們這些知名囚犯？” Tucker Carlson 問道。SBF 表示，有些人可能覺得這是結(jié)識不同圈子人的機(jī)會，但從他的角度來看并非如此。”笑可能是唯一能做的事情了。我學(xué)到一件事，那些過去的武裝搶劫犯下棋特別厲害，我經(jīng)常輸給他們。”

監(jiān)牢中的認(rèn)知轉(zhuǎn)變

“這些經(jīng)歷改變了你的看法嗎？” Tucker Carlson 探尋著 SBF 的成長。”我學(xué)到的最深刻的東西之一，就是所謂的智商、IQ 和努力工作都很重要，但除此之外，還有一些我們無法準(zhǔn)確定義的東西。” 他描述了 FTX 中那些履歷平平卻能超越大多數(shù)人的員工，”他們有韌性、直覺和堅(jiān)定的投入感，知道如何工作、如何與他人協(xié)作、如何快速找到問題的解決方案。這些往往比單純的智商或經(jīng)驗(yàn)更重要。”

民主黨的背棄與監(jiān)管困境

“你向民主黨捐了大量資金，為什么他們沒有救你？” Tucker Carlson 直面核心問題。SBF 表示，他無法得知政客們的真實(shí)想法，但有一個(gè)事實(shí)值得關(guān)注——即便在 2020 年，他的立場也是偏中左的，給拜登競選團(tuán)隊(duì)捐款后，他震驚于政府的方向并不理想。2022 年中后期，他開始私下給共和黨捐款。

“你震驚的原因是什么？” Tucker Carlson 追問。SBF 指出，加密貨幣監(jiān)管問題比他擔(dān)憂的更加極端，”美國證券交易委員會簡直是噩夢般的存在。一家公司想在美國提供服務(wù)，SEC 會直接起訴他們，理由是未注冊，但如果公司去找根斯勒表示愿意注冊，SEC 的回答卻是’沒有適合你的注冊類別’。整個(gè)加密貨幣行業(yè)都被這種局面困住了。”

SBF 揭露了 SEC 的權(quán)力斗爭動(dòng)機(jī)，”他喜歡掌控權(quán)力，想讓他的機(jī)構(gòu)擁有更大的權(quán)力，即使沒有真正的計(jì)劃去推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，只是想阻止整個(gè)行業(yè)前進(jìn)。” 他描述了根斯勒的政治野心，”他希望在 MSNBC 等媒體上曝光，塑造自己的形象，也許有一天能成為財(cái)政部長。他成功地成為民主黨金融監(jiān)管領(lǐng)域的代表人物之一，這并不尋常。”

加密貨幣的未來展望

“你如何看待加密貨幣的未來？” Tucker Carlson 問道。SBF 表達(dá)了對未來的希望，”特朗普政府上任時(shí)說的話很多都是積極的，與現(xiàn)任政府相比有很多不同，尤其是 SEC 采取的方向。” 他認(rèn)為，金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)需要找到合適的方式執(zhí)行政策，”美國在全球金融中占有 30% 的份額，但在加密貨幣市場的份額只有 5% 左右，這完全是監(jiān)管的問題。”

SBF 回顧了加密貨幣的初衷，”它是一種可以讓個(gè)人恢復(fù)商業(yè)自由的貨幣，我可以在沒有政府控制的情況下買賣東西，還能保證隱私。” 但現(xiàn)實(shí)情況是，”現(xiàn)在似乎加密貨幣不過是另一種資產(chǎn)騙局了。關(guān)于隱私的事情怎么就沒了？” 他認(rèn)為，技術(shù)發(fā)展需要時(shí)間，”加密貨幣還沒有發(fā)展到足以成為全球四分之一人口每天都能使用的工具的階段。如果這個(gè)行業(yè)繼續(xù)進(jìn)步，而不是被市場價(jià)格波動(dòng)過度分散注意力，那么在五到十年后，你可以想象一個(gè)這樣的世界：任何人都能擁有一個(gè)加密錢包，十億人每天都能使用它，且能保障隱私、安全、快速、便宜、國際化——所有當(dāng)初承諾的東西。”

各國政府是否會允許這種情況發(fā)生？”政府可以在不完全控制的情況下獲取某些程度的信息。” SBF 認(rèn)為，世界上并非所有政府對這件事的看法都一樣，”你看到的另外一種觀點(diǎn)則是更具權(quán)威性，甚至在很多獨(dú)裁國家，這種控制更為封閉。而世界一半的國家其實(shí)并不試圖在日常金融交易中像美國那樣進(jìn)行如此大規(guī)模的政府干預(yù)。”

SBF 的財(cái)富與反思

“經(jīng)歷了這些事情之后你還有錢嗎？” Tucker Carlson 問道。SBF 表示，”基本上，沒有。我之前擁有的公司已經(jīng)破產(chǎn)了。如果沒有干預(yù)，它現(xiàn)在會有大約 150 億美元的負(fù)債和大約 930 億美元的資產(chǎn)。所以理論上答案是肯定的，當(dāng)時(shí)或現(xiàn)在都有足夠的錢來償還所有人，甚至還有大量利息剩余，并為投資者留下數(shù)百億美元。但事情并沒有那樣發(fā)展。”

“你認(rèn)為自己是加密行業(yè)中最大的罪犯嗎？” Tucker Carlson 直面核心問題。SBF 堅(jiān)定地表示，”我不認(rèn)為那是犯罪。所以答案顯然是否定的。我認(rèn)為司法部可能認(rèn)為我是，但我不在乎他們的看法。”

SBF 承認(rèn)加密行業(yè)中存在不光彩的行為，”10 年前答案顯然是肯定的，至少相對于行業(yè)的規(guī)模來說是。” 但隨著時(shí)間推移，這部分在行業(yè)中的占比已經(jīng)大幅下降，”部分原因是加密領(lǐng)域其他方面的增長，也因?yàn)檎诜聪村X方面的更多介入。”

有效利他主義的再思考

“你曾以’有效利他主義’而聞名，但你的公司倒閉時(shí)，大約有 100 萬人損失了資金。這讓你重新思考有效利他主義的原則嗎？” Tucker Carlson 提出了尖銳的問題。SBF 堅(jiān)定地表示，”這并沒有讓我重新思考這些原則。顯然，我對發(fā)生的事情感到非常糟糕。這完全不是我想要的，也不是任何人的初衷。”

SBF 解釋了有效利他主義的本質(zhì)，”幫助從未見過的人比幫助眼前的人更值得或更有價(jià)值。” 他承認(rèn)，”確實(shí)，人們常犯的一個(gè)經(jīng)典錯(cuò)誤——我也在某些時(shí)候犯過——就是當(dāng)你并不真正了解那些離你很遠(yuǎn)的人時(shí)，卻自以為知道他們需要什么。” 他以國際援助項(xiàng)目為例，”有很多國際援助項(xiàng)目最終失敗了，完全浪費(fèi)了錢，因?yàn)闆]有人真正了解那些受助者的生活。”

“如果你能的話，你會先解決表弟的 Xanax 上癮問題，還是國際瘧疾問題？” Tucker Carlson 提出了道德困境。SBF 認(rèn)為，”如果我很了解我的表弟，并且知道如何解決這個(gè)問題，那我絕對有責(zé)任去做。但如果我嘗試了卻無能為力，無法取得進(jìn)展，而我可以在國際上拯救生命，或者有人可以做到，那么我認(rèn)為這并不會削弱他們在國際上所能做的好事，即使他們無法解決自己家庭的問題。”

SBF 分享了最近一個(gè)明確成功的國際援助項(xiàng)目，”某種程度上可以，但我不會具體說是哪個(gè)項(xiàng)目。這不是一個(gè)政府項(xiàng)目，而是一些私人項(xiàng)目。實(shí)際上，瘧疾就是一個(gè)很好的例子。通過主要是私人的捐助，全球瘧疾發(fā)病率已經(jīng)大幅下降，尤其是在非洲和印度，每年可能挽救了數(shù)十萬人的生命，平均每挽救一條生命的成本是幾千美元。”

監(jiān)獄生活的細(xì)節(jié)與感悟

“你現(xiàn)在多大了？” Tucker Carlson 問道。SBF 回答：”說實(shí)話，我得想一下。在監(jiān)獄里，時(shí)間變得模糊，每一天都和前一天一樣，混在一起。答案是，明天是我的生日，所以現(xiàn)在我 32 歲，但很快就要 33 歲了。”

“你打算怎么慶祝生日？” Tucker Carlson 問道。SBF 表示：”我不慶祝。我在外面時(shí)就不怎么過生日，而在監(jiān)獄里慶祝又一年過去，對我來說沒什么好興奮的。”

“你打算怎么慶祝 33 歲生日？如果你沒有被赦免，按照現(xiàn)在的情況，你出獄時(shí)會多大？” Tucker Carlson 問道。SBF 回答：”這是個(gè)復(fù)雜的計(jì)算，我不完全清楚細(xì)節(jié)，因?yàn)橛袦p刑的可能性。如果簡單地把我的刑期和年齡相加，答案是接近 50 歲。但正確的答案是，我被定罪時(shí) 32 歲，刑期 25 年，所以是 57 歲。”

“你覺得你能撐下去嗎？” Tucker Carlson 問道。SBF 坦誠：”我不確定。最難的是在這里沒有有意義的事情可做。你看，有研究表明，監(jiān)獄中的自殺率大約是正常情況下的三倍。所以，25 年刑期乘以 3，再加上我被定罪時(shí)的 32 歲，可能會得到一個(gè)答案。也許吧。”

“你可能是和我聊過的人中，從一個(gè)世界跳到另一個(gè)完全不同世界的最極端例子。” Tucker Carlson 總結(jié)道。SBF 回應(yīng)：”是的，我深刻感受到這一點(diǎn)。這是一種世界在繼續(xù)前進(jìn)，而你卻被拋在后面的感覺。”

“監(jiān)獄里的交換媒介是什么？” Tucker Carlson 問道。SBF 描述了監(jiān)獄里的”松餅經(jīng)濟(jì)”，”想象一下那種東西，那就是標(biāo)準(zhǔn)?；蛘呤且话鏈?，或者是一包看起來惡心的、泡在油里的魚，也是室溫下的。”

“你吃那些松餅嗎？還是只是用它們交易？” Tucker Carlson 問道。SBF 表示：”我只是用它們交易。我不吃它們。我主要吃米飯、豆子和拉面。”

“你有紋身嗎？” Tucker Carlson 問道。SBF 回答：”我沒有。我知道有些人有，但我自己沒有。我確實(shí)曾經(jīng)想過紋身，但和獄友們聊了他們的消毒程序——或者說缺乏消毒——之后，這個(gè)想法就被打消了。我對紋身沒興趣了，不值得冒得肝炎的風(fēng)險(xiǎn)。他們大概在給四五個(gè)人用過針頭后才會消毒。”

SBF 身邊的人與他

“既然你已經(jīng)離開外面的世界，還要面對 23 年的刑期，我想知道，那些你幫助過的人——我是說，你進(jìn)監(jiān)獄是因?yàn)槟銈α巳?，但你也通過捐贈數(shù)百萬美元幫助了華盛頓的很多人。他們中有人給你打電話，說’祝你好運(yùn)，希望你一切順利’嗎？還是他們什么都沒說？” Tucker Carlson 問道。SBF 坦誠：”在崩潰發(fā)生后的第一時(shí)間，我收到了很多人的友好消息，包括一些在華盛頓的人。但六個(gè)月后，就沒人聯(lián)系我了。到了審判時(shí)，我被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，就再也沒有消息了。這變得太政治敏感了，人們不愿意冒險(xiǎn)聯(lián)系我。”

“有人聯(lián)系過你嗎？我注意到，你以為是你女朋友的人出庭作證指控了你。你有朋友一直忠誠支持你嗎？還是幾乎沒有？” Tucker Carlson 問道。SBF 回答：”有，但很少。我后來才明白，任何和我關(guān)系密切的人最終都會被威脅。他們被告知有兩個(gè)選擇，其中一個(gè)可能意味著幾十年監(jiān)禁。Ryan Salem 是最令人心痛的例子，從政府的角度來看也是最惡心的例子。他們指控他犯了一些完全荒謬的罪行。他說’不，我們法庭上見’。于是政府回來說’好吧，那你懷孕的妻子呢？如果我們把她關(guān)進(jìn)監(jiān)獄呢？’于是他認(rèn)罪了，因?yàn)檎{要關(guān)押他的妻子。沒有任何法律體系會允許檢方這樣做。而且，他甚至沒有被指控其他認(rèn)罪者的大部分罪名。Ryan 沒有在審判中作證，因?yàn)樗幌肴鲋e，不想說政府想讓他說的話。結(jié)果他得到了比其他三個(gè)人加起來多四倍的刑期。這傳遞的信息再清楚不過了。是因?yàn)樗枪埠忘h人，還是因?yàn)樗芙^在審判中配合政府的謊言？我只能想到這兩個(gè)原因，他們才會判他七年半的刑期。”

“你有沒有意識到，外面的世界變化如此之快？等你出獄時(shí)，世界可能已經(jīng)和你離開時(shí)完全不同了。比如，AI 的發(fā)展，聽起來我們正在接近通用人工智能（AGI）或某種奇點(diǎn)。” Tucker Carlson 問道。SBF 坦誠：”是的，我深刻感受到這一點(diǎn)。這是一種世界在繼續(xù)前進(jìn)，而你卻被拋在后面的感覺。”

“生孩子是你有效利他主義哲學(xué)的一部分嗎？” Tucker Carlson 問道。SBF 回答：”不是。社區(qū)里不同的人對此有不同的看法。在過去的五年里，我感覺自己每天都有大約 300 個(gè)孩子——我的員工們。顯然，我不能像父親一樣對待他們所有人，但我對他們負(fù)有責(zé)任。我對他們的工作被毀感到非常難過。但在經(jīng)營 FTX 時(shí)，我?guī)缀鯖]有個(gè)人生活?，F(xiàn)在在監(jiān)獄里，我顯然也沒有條件要孩子。”

“那 300 個(gè)員工中有沒有人來監(jiān)獄探望過你？” Tucker Carlson 問道。SBF 回答：”沒有。我想答案是沒有。有一兩個(gè)人可能來過。”

“你可能會考慮在某個(gè)時(shí)候生幾個(gè)真正的孩子，因?yàn)楫?dāng)事情變糟時(shí)，他們會陪在你身邊。” Tucker Carlson 建議。SBF 回應(yīng)：”這讓我開始思考什么是真正的依靠，以及我們國家某些系統(tǒng)中的恐嚇手段能達(dá)到的程度。但同時(shí)也讓我意識到，擁有可以依靠的人是多么重要。”

“其他人就是一切。” Tucker Carlson 總結(jié)道。SBF 感激地表示：”我很感激你接受這次采訪，可能是你唯一一次沒有被追問業(yè)務(wù)的采訪，因?yàn)槟鞘瞧渌说氖?。但我很高興和你聊了這些，希望你代我們向 Diddy 問好。”

SBF 回應(yīng)：”一定會的。我簡直不敢相信你和 Diddy 在同一個(gè)監(jiān)獄里。三年前如果有人告訴我，我會每天和 Diddy 在一起，我會覺得很有趣。我猜他是不是也涉足加密貨幣了？”

Tucker Carlson 總結(jié)道：”生活真是奇怪。” SBF 回應(yīng)：”祝你一切順利，謝謝。看來 YouTube 在壓制這個(gè)節(jié)目。從某種角度來說，這并不奇怪，他們就是這么做的。但從另一個(gè)角度來看，這令人震驚。在世界上發(fā)生這么多變化的時(shí)候，在我們的經(jīng)濟(jì)和政治中，在戰(zhàn)爭的邊緣，谷歌卻決定你應(yīng)該得到更少的信息，而不是更多。這是完全錯(cuò)誤的。明天，你能做些什么？我們可以抱怨，但那是在浪費(fèi)時(shí)間。我們無法控制谷歌?；蛘呶覀兛梢哉业嚼@過它的方法，讓你真正獲得真實(shí)的信息，而不是故意誤導(dǎo)的信息。”