一旦納斯達克指數(shù)反彈，比特幣的表現(xiàn)將會超過黃金。

整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：Jordi Visser，宏觀投資者，前 Weiss Multi-Strategy Advisers 總裁&首席投資官 （超過30年的華爾街投資經(jīng)驗）

主持人：Anthony Pompliano，Professional Capital Management 創(chuàng)始人 & CEO

播客源：Anthony Pompliano

原標(biāo)題：Trump Throws Bitcoin & Stocks Into CHAOS

播出日期：2025年3月15日

要點總結(jié)

Jordi Visser 是一位在華爾街擁有超過30年經(jīng)驗的宏觀投資者。他不僅運營著一份名為“VisserLabs”的 Substack 投資專欄，還會定期發(fā)布投資相關(guān)的 YouTube 視頻。在這次訪談中，我們圍繞特朗普的經(jīng)濟政策展開了深入討論，包括關(guān)稅、稅收提案、特朗普與美聯(lián)儲主席鮑威爾的分歧、通脹問題、黃金與比特幣的對比、股市前景，以及特朗普政府內(nèi)部的人際關(guān)系和政策的不確定性。

精彩觀點摘要

• 比特幣是“有翅膀的黃金”，因為它的波動性更大，上漲幅度也更高。

• 一旦納斯達克指數(shù)反彈，比特幣的表現(xiàn)將會超過黃金。

• 股市和加密貨幣對許多人來說不僅僅是投資工具，更是他們的希望所在。

• 黃金的吸引力更多地集中在年長一代的投資者身上，而年輕一代則更傾向于選擇比特幣。

• 關(guān)稅實際上是一種變相的稅收，目的是將資金從私營部門轉(zhuǎn)移到公共部門，以緩解債務(wù)壓力。

• 關(guān)稅政策既是實際的稅收手段，也是談判的工具。

• 我認(rèn)為這個所得稅的提案是想要解決國內(nèi)的財富分配問題的。

• 站在中立的角度來看，我并不認(rèn)為特朗普的稅收政策單純是為了幫助富人。實際上，他的政策更多地聚焦于國內(nèi)的財富分配問題。

• 一般來說，20% 到 30% 的市場修正往往與經(jīng)濟衰退相關(guān)，而目前并沒有跡象表明我們正走向衰退。

• 現(xiàn)在可能是尋找未來投資機會的一個好時機。

• 經(jīng)濟衰退通常需要伴隨信貸危機，而目前私營部門的信貸市場規(guī)模相較于股市并不大。

• 衰退的定義是失去大約1.5%的就業(yè)崗位，這意味著大約250萬人失業(yè)，并且在一年或兩年內(nèi)找不到工作。

• 第一，當(dāng)債務(wù)規(guī)模過大時，市場的崩潰可能會非常迅速；第二，許多問題的根源在于去杠桿化的過程中，杠桿的快速釋放會加劇市場動蕩。

• 無論是消費者信心指數(shù)還是密歇根大學(xué)的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，目前的情緒指標(biāo)遠(yuǎn)低于預(yù)期，這種現(xiàn)象背后的一個重要原因是財富分配的不均。

• 市場對短期內(nèi)通脹的擔(dān)憂更為強烈。從調(diào)查數(shù)據(jù)來看，這種預(yù)期分化也反映了政治分歧：民主黨普遍認(rèn)為通脹會進一步升高，而共和黨則認(rèn)為通脹會下降。

特朗普政府的經(jīng)濟計劃是什么

Anthony Pompliano：特朗普政府正在快速推進一系列政策，但是對許多人來說，這一切看上去既混亂又充滿不確定性。股市正在下跌，人們迫切想知道他們的計劃是什么？他們究竟在做什么？我們也許可以從了解他們試圖達成的目標(biāo)以及背后的原因開始談起。

Jordi Visser：

我認(rèn)為目前市場上最大的困惑在于：特朗普政府是否真的有一個明確的計劃？如果有，這個計劃到底是什么？他們又是如何執(zhí)行的？這種不確定性讓很多人感到迷茫，也導(dǎo)致了市場情緒的波動。最近的一些調(diào)查顯示，不確定性指數(shù)正在大幅上升。上周，F(xiàn)actSet 發(fā)布了第一季度的企業(yè)盈利變化報告，其中盈利預(yù)期被大幅下調(diào)，而這主要歸因于市場對關(guān)稅政策的不確定性。

當(dāng)你問到“他們的計劃是什么”時，我覺得那些尚未意識到局勢嚴(yán)峻性的人需要做好心理準(zhǔn)備，因為這場經(jīng)濟政策調(diào)整需要迅速推進。如果你關(guān)注傳統(tǒng)媒體，你會發(fā)現(xiàn)兩種截然不同的聲音：一方面，有人認(rèn)為這是災(zāi)難，嚇壞了許多人；另一方面，也有人認(rèn)為這是正確的方向，甚至堅信“我們不在乎股市波動，因為我們正在打一場經(jīng)濟戰(zhàn)爭，我們必須爭取我們想要的東西”。

關(guān)稅概述與談判

Jordi Visser：首先，我們需要認(rèn)識到，美國目前的債務(wù)水平非常高。今年有9萬億美元的債務(wù)到期，這些債務(wù)需要重新融資。而與此同時，聯(lián)邦預(yù)算赤字預(yù)計還會增加1.8到2萬億美元，這意味著我們還需要通過發(fā)行更多債券來填補資金缺口。Ray Dalio 曾指出，這種不斷擴大的債務(wù)負(fù)擔(dān)會形成一種“死亡螺旋”，如果不迅速采取措施，就會導(dǎo)致嚴(yán)重的經(jīng)濟危機。他的建議是，政府需要綜合運用多種手段來應(yīng)對。

從目前來看，關(guān)稅政策就是其中一種手段。關(guān)稅實際上是一種變相的稅收，目的是將資金從私營部門轉(zhuǎn)移到公共部門，以緩解債務(wù)壓力。此外，政府還在嘗試通過財政緊縮來改善債務(wù)狀況，同時也在通過減稅等刺激政策來平衡經(jīng)濟。因此，我認(rèn)為特朗普政府確實有一個整體計劃。雖然我們可以討論這個計劃是否執(zhí)行得當(dāng)，但它的確是存在的。

Anthony Pompliano：

我認(rèn)為人們不太明白的一點是我們的赤字在每年都在增加。過去是每年一萬億美元的赤字，然后變成了1.5萬億，現(xiàn)在大概是2萬億。最新的數(shù)據(jù)顯示，可能高達2.75萬億，而這個赤字在不斷擴大。正如你所說的，我們已經(jīng)有了一個巨大的債務(wù)數(shù)字，而這些債務(wù)需要不斷地再融資。用通俗的話來說，這就像是用更高額度的第二張信用卡來償還第一張信用卡的欠款。每次這樣做，你都需要找到愿意提供更高額度的“債權(quán)人”。

作為政府，他們意識到這是一個大問題需要解決它。就像接管一家陷入困境的公司一樣，政府需要全面改革現(xiàn)狀：保留優(yōu)秀的政策，淘汰低效的項目，削減不必要的開支，同時向公眾“客戶”征收更多的稅收。

關(guān)稅政策正是這種改革的一部分。很多人將關(guān)稅視為政府增加稅收的一種方式，但也有人認(rèn)為，這更像是與其他國家領(lǐng)導(dǎo)人之間的博弈。例如，加拿大安大略省對電力征收25%的關(guān)稅，美國則對鋼鐵和鋁加征50%的關(guān)稅；歐洲對美國威士忌征稅50%，而美國則對葡萄酒和烈酒征稅200%。這些關(guān)稅到底是為了增加收入，還是一種談判策略？

Jordi Visser：

毫無疑問，關(guān)稅政策既是實際的稅收手段，也是談判的工具。特朗普在他的第一任期內(nèi)明確推行了關(guān)稅政策，并自稱為“關(guān)稅總統(tǒng)”。關(guān)稅是真實存在的，也是無法避免的。

當(dāng)你說股市因關(guān)稅而下跌時，我認(rèn)為人們必須意識到許多關(guān)稅措施其實是為了追求貿(mào)易互惠。你要對我們的汽車征收關(guān)稅，為什么我們不能對你的汽車征收關(guān)稅呢？通過這種方式，政府試圖重新平衡貿(mào)易關(guān)系，同時將部分資金帶回國內(nèi)，以改善財政狀況。

特朗普的談判風(fēng)格可以追溯到他的著作《交易的藝術(shù)》。他擅長通過施加壓力和利用杠桿來達成目標(biāo)。例如，當(dāng)美國宣布對葡萄酒征收200%的關(guān)稅時，這種消息本身就會引發(fā)市場反應(yīng)。這是一種談判策略，旨在迫使對方讓步。

我認(rèn)為這里還有一個更大的計劃，可能與減稅、避免政府關(guān)門有關(guān)，他正在試圖給每個人施加壓力。正如 Ray Dalio 所說，政府必須快速行動，尤其是在當(dāng)前債務(wù)和赤字不斷擴大的情況下。關(guān)稅確實會增加消費者的支出，但其部分資金會流入政府，用于緩解債務(wù)壓力。

但坦率地說，關(guān)稅是一種變相的增稅方式，但它也可以被視為一種財富再分配工具，通過這種方式將更多資金帶回國家。這是關(guān)稅政策的核心目標(biāo)之一，毫無疑問。

稅收提案

Anthony Pompliano：

關(guān)于稅收政策，外界對特朗普的批評往往集中在他“只為富人減稅，幫助自己的朋友”這樣的政治論調(diào)上。然而令人意外的是，像 Howard Lutnick、Donald Trump 和 Scott Bessent 這樣的人提出了一項目標(biāo)：讓年收入低于 15 萬美元的家庭免征聯(lián)邦所得稅。

目前我看到的數(shù)據(jù)是，美國目前有約 1.3 億個家庭，其中 85% 到 90% 的家庭年收入低于 15 萬美元。這意味著大約有 1.1 億個家庭可能會完全免除聯(lián)邦所得稅。這項政策如果實施，將成為對普通家庭和美國經(jīng)濟最具變革性的措施之一。然而，這也意味著聯(lián)邦政府的收入來源將受到顯著影響。我們可以聊聊這些稅收提案，它們顯然不僅僅是為了富人服務(wù)，同時也關(guān)注了中低收入家庭。

Jordi Visser：

這正是為什么我認(rèn)為每天閱讀新聞時需要保持警惕，因為無論是左派還是右派的媒體報道，都會帶有一定的偏見。站在中立的角度來看，我并不認(rèn)為特朗普的稅收政策單純是為了幫助富人。實際上，他的政策更多地聚焦于國內(nèi)的財富分配問題。他試圖解決這一問題，但并未通過直接提高富人的稅收來實現(xiàn)，因為這可能會對經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生負(fù)面影響。

從消費的角度來看，美國 GDP 的很大一部分是由收入排名前 20% 的人群推動的。這些高收入者的消費已經(jīng)占據(jù)了 GDP 的主要比例，而這本身就是財富分配失衡的體現(xiàn)。因此，通過關(guān)稅提高商品價格，實際上也是一種變相增加富人稅收的方式。

所以我認(rèn)為這個所得稅的提案是想要解決國內(nèi)的財富分配問題的，但最終能否實現(xiàn)，還要看多方面的因素如何發(fā)展。

此外，短期內(nèi)的談判壓力也不容忽視。關(guān)稅政策目前更多是作為一種談判工具，用來在國際貿(mào)易中爭取更多利益。與此同時，政府還試圖通過減稅來刺激經(jīng)濟，并避免政府關(guān)門。在一方面推動經(jīng)濟增長的同時，另一方面通過關(guān)稅等手段彌補財政收入，這種平衡是當(dāng)前政策的核心目標(biāo)。尤其是在負(fù)面新聞不斷的情況下，我認(rèn)為這些措施既是為了穩(wěn)定股市，也是為了緩解公眾對經(jīng)濟的不安情緒。

Anthony Pompliano：

無論是關(guān)稅政策、稅收改革、經(jīng)濟政策，還是地緣政治談判，甚至包括試圖促成俄羅斯與烏克蘭之間的?；饏f(xié)議，這些行動都對股市產(chǎn)生了直接影響。在過去三周內(nèi)，股市下跌了約 10%。根據(jù)統(tǒng)計，這可能是自 1950 年以來第五快的下跌速度。不過，我看到彼得·馬盧克在 Creative Planning 發(fā)布的數(shù)據(jù)指出，過去 75 年間，股市年內(nèi)平均回撤幅度大約在 14% 到 15% 之間。那么問題是，我們是否需要為這次 10% 的下跌感到擔(dān)憂？還是說這其實是股市中的常態(tài)？

Jordi Visser：

我認(rèn)為這是一個關(guān)鍵點，在過去兩周內(nèi)，市場情緒調(diào)查顯示投資者信心出現(xiàn)了顯著的下降。最初的情緒波動主要體現(xiàn)在短期交易上，但現(xiàn)在已經(jīng)擴展到更長期的投資者信心指數(shù)。從數(shù)據(jù)來看，目前的市場情緒已經(jīng)接近熊市區(qū)域。

盡管如此，10% 的市場回調(diào)并不罕見。實際上，這次的回調(diào)速度確實是自新冠疫情以來最快的一次，但它并未對市場的整體廣度造成嚴(yán)重影響。截至上周二，標(biāo)準(zhǔn)普爾 500 指數(shù)中仍有約 40% 的股票在年內(nèi)保持上漲。換句話說，市場的基本面依然穩(wěn)固。

我認(rèn)為更值得關(guān)注的問題是，當(dāng)前的經(jīng)濟狀況是否會引發(fā)衰退。一般來說，20% 到 30% 的市場修正往往與經(jīng)濟衰退相關(guān)，而目前并沒有跡象表明我們正走向衰退。如果政府能夠迅速緩和貿(mào)易戰(zhàn)的言辭，市場可能會很快反彈，投資者也會重新調(diào)整他們的計劃。但在此之前，許多人選擇暫時觀望，這也是市場情緒低迷的原因之一。

恐懼與經(jīng)濟衰退

Anthony Pompliano：

我一直覺得當(dāng)人們越多地談?wù)撍ネ藭r，衰退反而不容易發(fā)生。你是否認(rèn)為，當(dāng)情緒調(diào)查顯示恐懼感增強時，市場實際上可能已經(jīng)接近觸底？畢竟，如果大家都在擔(dān)憂未來的風(fēng)險，市場是否已經(jīng)提前反映了這些預(yù)期？你怎么看這個問題？

Jordi Visser：

首先，我們可以從技術(shù)和加密貨幣的角度來討論這個問題。實際上，如果我們回顧歷史，真正的經(jīng)濟衰退往往是由信用危機和債務(wù)問題引發(fā)的。以2008年的金融危機為例，那是一次由信用擴張過度導(dǎo)致的系統(tǒng)性崩潰，最終政府不得不接管大量私人部門的債務(wù)并將其吸收到資產(chǎn)負(fù)債表上。

如果我們回顧1980年，當(dāng)時的經(jīng)濟衰退更加顯著，制造業(yè)就業(yè)占整體經(jīng)濟的三分之一，而如今這一比例已經(jīng)下降到不到10%。這意味著就業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化。之所以提到就業(yè)，是因為經(jīng)濟衰退通常需要伴隨信貸危機，而目前私營部門的信貸市場規(guī)模相較于股市并不大。因此，股市必須經(jīng)歷大幅下跌，才能對整體經(jīng)濟產(chǎn)生更廣泛的影響。然而，如今大多數(shù)新增就業(yè)崗位集中在醫(yī)療保健領(lǐng)域，這些崗位大多由政府支持，因此對經(jīng)濟周期的敏感性較低。正如你在本周的視頻中提到的，許多工作實際上與政府相關(guān)，包括承包商等。

Anthony Pompliano：

過去兩年中，政府的就業(yè)崗位占了25%。

Jordi Visser：

是的，這是一個很大的比例。醫(yī)療保健行業(yè)的工作并不具有周期性。隨著人口老齡化的加劇，我們對護士和其他醫(yī)療從業(yè)人員的需求只會持續(xù)增長。短期內(nèi)，除非出現(xiàn)能夠替代人類的人工智能機器人，否則這些崗位的需求不會減少。我自己的四個孩子中有三個在醫(yī)療保健行業(yè)工作，這讓我對這一領(lǐng)域的現(xiàn)實有更加直觀的認(rèn)識。

我們現(xiàn)在的衰退與過去不同，既是因為信用問題，也因為工作性質(zhì)的變化。但當(dāng)我說到私營部門時，我想確保觀看的觀眾明白，現(xiàn)在可能是尋找未來投資機會的一個好時機。對于已經(jīng)涉足投資領(lǐng)域的人，尤其是關(guān)注加密貨幣的人來說可能已經(jīng)習(xí)以為常了。但股市不是這樣，所以人們開始擔(dān)心整個衰退的問題。

對我而言，衰退的定義是失去大約1.5%的就業(yè)崗位，這意味著大約250萬人失業(yè)，并且在一年或兩年內(nèi)找不到工作。

回顧2008年的全球金融危機，當(dāng)時失業(yè)率一度飆升至10%，并且花費了很長時間才降至4%。

如今，我們面臨的主要問題是勞動力短缺。人口增長放緩和移民政策的收緊讓勞動力供給更加緊張。因此，我認(rèn)為當(dāng)前的經(jīng)濟條件并不支持發(fā)生大規(guī)模經(jīng)濟衰退。此外，人工智能技術(shù)的快速發(fā)展正在顯著提升生產(chǎn)力，這將幫助企業(yè)維持較高的利潤率。

因此，我們實際上處于一個非常好的位置上，未來幾個季度，經(jīng)濟增長可能會維持在1%左右的水平，盡管短期內(nèi)可能會出現(xiàn)負(fù)增長，但我并不認(rèn)為我們會經(jīng)歷類似2008年那樣的系統(tǒng)性崩潰。

Anthony Pompliano：

你提到對沖基金的去杠桿化現(xiàn)象，這似乎是一個重要的市場動態(tài)。能否詳細(xì)解釋一下它是如何發(fā)生的，以及為什么會出現(xiàn)這種情況？

Jordi Visser：

這種現(xiàn)象確實正在引起越來越多的關(guān)注。如果情況沒有得到改善，它可能會演變成一個更大的問題。我可以分享兩個相關(guān)的經(jīng)驗。

我的職業(yè)生涯開始于新興市場。90年代當(dāng)時我在摩根士丹利工作，我的第一份任務(wù)是接手墨西哥的交易組合，恰逢墨西哥金融危機爆發(fā)前兩個月。這是一個衍生品組合。幸運的是，我的前任已經(jīng)很好地對沖了風(fēng)險。

通過這段經(jīng)歷，我學(xué)到了兩件重要的事情：第一，當(dāng)債務(wù)規(guī)模過大時，市場的崩潰可能會非常迅速；第二，許多問題的根源在于去杠桿化的過程中，杠桿的快速釋放會加劇市場動蕩。長期資本管理公司 (LTCM) 的崩潰就是一個典型例子，我在巴西經(jīng)歷新興市場危機時也目睹了類似的情況。

我上周提到，我對人工智能優(yōu)化的風(fēng)險管理模式感到擔(dān)憂。實際上，機器學(xué)習(xí)和人工智能的應(yīng)用比大多數(shù)人想象的要早得多。ChatGPT 雖然讓大眾認(rèn)識到了AI 的潛力，但機器學(xué)習(xí)技術(shù)早已被廣泛應(yīng)用。一些大型對沖基金每年投入超過一億美元，用于開發(fā)量化模型和優(yōu)化對沖策略，這讓他們在風(fēng)險管理方面占據(jù)了巨大優(yōu)勢。

隨著人工智能的普及，一些新的市場動態(tài)開始出現(xiàn)。例如，動量策略（Momentum Strategies）近年來表現(xiàn)非常出色。部分原因是，技術(shù)工具的普及讓個人投資者也能輕松回測策略并構(gòu)建投資組合。這種趨勢使得市場變得更加動態(tài)，但也帶來了新的風(fēng)險。

在當(dāng)前較為寬松的市場環(huán)境中，許多運行配對交易或風(fēng)險優(yōu)化策略的基金表現(xiàn)不佳。與過去六七年，甚至13年的表現(xiàn)相比，這種情況顯得異常。我認(rèn)為，這與全球環(huán)境的復(fù)雜性有關(guān)。比如，貿(mào)易戰(zhàn)升級、北約可能解散、關(guān)稅政策回歸19世紀(jì)水平等，這些都是歷史數(shù)據(jù)無法預(yù)測的新變量。而風(fēng)險優(yōu)化模型依賴于歷史相關(guān)性和波動性，因此在這種環(huán)境下很難有效運作。許多基金因此選擇降低風(fēng)險敞口，這反過來又加劇了市場的虧損，形成了一種自我實現(xiàn)的循環(huán)。

目前的市場分化也非常明顯。例如，在標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)中，只有約200只股票在上漲，而約300只股票在下跌。下跌的股票多與人工智能相關(guān)，而上漲的股票則集中在歐洲或中國市場，這些往往是投資者持倉較少的領(lǐng)域。這種去杠桿化現(xiàn)象周期性地發(fā)生，但當(dāng)前的情況顯得尤為突出。

如果這種趨勢持續(xù)下去，可能會進一步影響信用市場。我還想特別提到私募債務(wù)市場，這是另一個值得關(guān)注的領(lǐng)域。過去五周，私募股權(quán)基金的表現(xiàn)顯著下滑，其股票價格也出現(xiàn)了大幅下跌。歷史數(shù)據(jù)顯示，私募股權(quán)的股票價格與私募債務(wù)市場高度相關(guān)，而目前我們已經(jīng)開始看到一些疲軟跡象。這可能是另一個潛在的風(fēng)險點，需要我們密切關(guān)注。

Anthony Pompliano：當(dāng)市場中的每個參與者都在同時降低風(fēng)險時，會對市場產(chǎn)生什么樣的影響？雖然個體看來更安全，但這種集體行為是否會帶來潛在的系統(tǒng)性風(fēng)險？

Jordi Visser：

這正是問題的核心。如果政府正在努力降低十年期國債利率，大家對此歡呼雀躍，認(rèn)為利率從4.80%降到4.25%是一件好事。但與此同時，股市卻回到了九月份的水平。事實上，過去六個月里，股市幾乎沒有變化。六個月前，股市下跌時，十年期國債利率是3.67%，而現(xiàn)在已經(jīng)升至4.25%。利率的上升反映了市場的復(fù)雜性。

政府似乎在傳遞這樣的信號：“我們不關(guān)心股市。”我認(rèn)為這種態(tài)度并不明智。與其通過貿(mào)易戰(zhàn)施壓，不如通過談判解決關(guān)稅問題。然而，這種談判方式可能會導(dǎo)致市場壓力進一步積累。根據(jù)目前的跡象，我認(rèn)為這種壓力已經(jīng)開始顯現(xiàn)，不僅在支持率上有所反映，也可以從社交媒體上的討論和政策爭論中看出端倪。這種集體降低風(fēng)險的行為正在對市場產(chǎn)生自我強化的負(fù)面影響。

市場正處于一個關(guān)鍵節(jié)點。對沖基金界普遍關(guān)注即將到來的4月2日，這一天可能標(biāo)志著市場情緒的轉(zhuǎn)折點?，F(xiàn)在，許多投資者都在觀望，沒有人愿意在4月2日之前承擔(dān)更多風(fēng)險。因為我們尚不清楚未來會發(fā)生什么，尤其是經(jīng)濟數(shù)據(jù)和企業(yè)收益可能會暴露出更多的脆弱性。隨著收益季的到來，我們將逐漸看到消費者暫停支出的實際影響。

Anthony Pompliano：我注意到，有些公司已經(jīng)開始將關(guān)稅作為業(yè)績不佳的“替罪羊”。有趣的是，這些公司甚至在新政府上任不到60天時就開始指責(zé)關(guān)稅政策，而這些政策實際上與它們的第四季度業(yè)績毫無關(guān)聯(lián)。對沖基金如何在這種情況下評估言論與實際數(shù)據(jù)之間的關(guān)系？

Jordi Visser：

這是一個很好的問題。我認(rèn)為可以從兩個方面來看待。首先，股市的市值相當(dāng)于 GDP 的200%，這意味著股市對整體經(jīng)濟情緒有著巨大的影響。然而，無論是消費者信心指數(shù)還是密歇根大學(xué)的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，目前的情緒指標(biāo)遠(yuǎn)低于預(yù)期，這種現(xiàn)象背后的一個重要原因是財富分配的不均。

人工智能的發(fā)展正在改變社會流動性，尤其是年輕一代向上流動的機會正在減少。例如，我的女兒們剛剛大學(xué)畢業(yè)，她們正在努力工作，但她們發(fā)現(xiàn)，即使五年后收入有所增長，也不足以在紐約市這樣的地方生活。相反，她們選擇生活成本較低的地區(qū)，比如阿肯色州的小石城。我提到這一點，是為了說明股市和加密貨幣對許多人來說不僅僅是投資工具，更是他們的希望所在。

當(dāng)股市下跌時，這種希望會受到打擊。數(shù)據(jù)顯示，美國的度假計劃已經(jīng)大幅減少，PMI（采購經(jīng)理人指數(shù)）新訂單急劇下降，消費者支出也明顯放緩。亞特蘭大聯(lián)儲的 GDP 預(yù)測目前徘徊在0%到1%之間。這種經(jīng)濟放緩并非源于即將到來的衰退，而是因為人們對未來的不確定性感到擔(dān)憂，從而減少支出。

如果政府的目標(biāo)是創(chuàng)造更好的經(jīng)濟條件，他們可能正在朝這個方向努力。然而，當(dāng)前的挑戰(zhàn)在于債務(wù)問題。2025年到期的債務(wù)高達9萬億美元，其中大部分是短期債務(wù)。即使十年期國債利率下降，如果美聯(lián)儲不降息，這對債務(wù)狀況的改善幫助有限。因此，市場目前處于觀望狀態(tài)，等待更明確的信號。

特朗普 vs 鮑威爾

Anthony Pompliano：特朗普經(jīng)常在社交媒體上對美聯(lián)儲主席鮑威爾施壓，要求降低利率，推動降息。而鮑威爾的態(tài)度非常明確，他堅持表示：“不，我不會降息。”這甚至引發(fā)了記者的提問，比如“如果特朗普要求您辭職，您會辭職嗎？或者他是否有權(quán)解雇您？”鮑威爾的回答是不會辭職。這種態(tài)度幾乎可以說是一種對抗。那么問題是，事情是否真的像特朗普和一些經(jīng)濟學(xué)家所說的那樣簡單：通過讓經(jīng)濟放緩到極點來迫使美聯(lián)儲降息？還是說，這實際上是一場聯(lián)邦儲備與行政部門之間的復(fù)雜博弈？

Jordi Visser：

Bill Dudley 本周在彭博社發(fā)表了一篇評論文章，討論了美聯(lián)儲的困境。美聯(lián)儲的確在關(guān)注經(jīng)濟增長放緩的跡象，但他們的主要職責(zé)是圍繞就業(yè)展開，而目前就業(yè)市場的表現(xiàn)仍然相對強勁。然而，通脹問題卻讓他們陷入了兩難境地。根據(jù)本周公布的個人消費支出（PCE）數(shù)據(jù)，這是美聯(lián)儲重點關(guān)注的通脹指標(biāo)，其月度環(huán)比增長超過了0.3%。如果按年化計算，核心 PCE 通脹率仍然超過3%。這意味著美聯(lián)儲在試圖降低利率的同時，還必須設(shè)法控制通脹，這對他們來說是一個非常棘手的局面。

從市場預(yù)期來看，未來兩年的通脹預(yù)期（通過利率掉期市場觀察）已經(jīng)上升到超過3%。自特朗普上任以來，這一預(yù)期持續(xù)攀升。目前，十年期國債利率低于這一水平，而兩年期國債利率約為2.70%。與此同時，通脹保護債券（TIPS）的收益率也接近3%。這導(dǎo)致了一個30個基點的利差：兩年期通脹預(yù)期高于十年期。這種現(xiàn)象表明，市場對短期內(nèi)通脹的擔(dān)憂更為強烈。從調(diào)查數(shù)據(jù)來看，這種預(yù)期分化也反映了政治分歧：民主黨普遍認(rèn)為通脹會進一步升高，而共和黨則認(rèn)為通脹會下降。

這種分歧讓美聯(lián)儲的決策變得更加復(fù)雜。除非就業(yè)市場出現(xiàn)顯著變化，否則鮑威爾在應(yīng)對減稅和加征關(guān)稅的雙重壓力時將面臨巨大挑戰(zhàn)。這兩項政策都會對通脹產(chǎn)生推升作用，而美聯(lián)儲目前并沒有明確的解決方案。因此，我認(rèn)為美聯(lián)儲目前還在觀望，等待更多數(shù)據(jù)來指導(dǎo)下一步行動。

實際通脹率是多少？

Anthony Pompliano：談到通脹數(shù)據(jù)，我最近寫了一些分析。目前官方數(shù)據(jù)顯示通脹率為3%，而“真實通脹”（True Flation）則顯示為2.8%。需要說明的是，真實通脹是一種替代性通脹指標(biāo)，旨在更實時地反映經(jīng)濟情況。雖然有人非常看重它，但也有人指出它的局限性。目前，這一指標(biāo)的最新數(shù)據(jù)為1.35%。如果官方數(shù)據(jù)是2.8%，而真實通脹為2.6%，兩者基本持平。但當(dāng)真實通脹比官方數(shù)據(jù)低了50%，而三個月前它還高于官方數(shù)據(jù)時，這說明它并沒有系統(tǒng)性地長期低估通脹，而是對實時變化更為敏感。例如，當(dāng)政府的通脹率為2.93%時，真實通脹可能顯示為3.1%。

現(xiàn)在，真實通脹突然降到1.35%，這是一個顯著的下降。你認(rèn)為在接下來的兩到四個月里，官方通脹數(shù)據(jù)是否會低于2%？這是否可能是因為政府?dāng)?shù)據(jù)存在滯后性，還未完全反映最新的通脹趨勢？

Jordi Visser：

我現(xiàn)在也開始支持真實通脹所反映的數(shù)據(jù)。在去年年底和今年年初，我更傾向于認(rèn)為通脹壓力會持續(xù)，這并不完全與關(guān)稅有關(guān)，而是因為其他一些因素。但如果油價降到每桶60美元左右的中位數(shù)，也就是其波動區(qū)間的底部，那么油價下降將直接導(dǎo)致加油站的價格下降，這是一個較靈活調(diào)整的領(lǐng)域。然而，像汽車保險、住房保險等費用卻顯著上漲。這些費用可能不會下降，但我認(rèn)為我們已經(jīng)進入了一個經(jīng)濟疲弱的階段，我確實認(rèn)為未來經(jīng)濟會進一步走弱。

我預(yù)計當(dāng)前政策可能會使名義 GDP 增長率減少約 100 個基點，目前名義 GDP 增長率約為 5%。如果名義 GDP 回落到 4%，這將是一個重要的信號。此外，中國的 CPI（消費者價格指數(shù)）剛剛再次轉(zhuǎn)為負(fù)值，這也可能對全球經(jīng)濟產(chǎn)生影響。雖然關(guān)稅提高會對價格產(chǎn)生推升作用，但這種影響是一次性的。關(guān)稅導(dǎo)致價格上漲后，第二年不會再有類似的增長，因此這種影響會逐漸減弱。我認(rèn)為市場對此不會過度反應(yīng)。

這也是為什么我認(rèn)為我們不會進入經(jīng)濟衰退。我相信當(dāng)前政策會找到平衡通脹的方法。作為比特幣的支持者，我更關(guān)注馬拉戈協(xié)議（Mar-a-Lago Accords）相關(guān)的討論。如果你問我最終結(jié)果會怎樣，我認(rèn)為我們很難找到足夠的資金來解決財政赤字問題，尤其是基于當(dāng)前的政策路徑。此外，其他國家對關(guān)稅的反擊也讓問題更加復(fù)雜。我認(rèn)為馬拉戈協(xié)議中的一些內(nèi)容可能是合理的，這對黃金和比特幣都非常有利。這也是為什么黃金價格上漲的原因之一，因為市場開始意識到，國家之間可能會通過某種形式的協(xié)議來解決問題，而不是單方面的妥協(xié)。

Anthony Pompliano：

是的，我絕對不認(rèn)為他會退縮。他給我的感覺就像《泰坦尼克號》中的場景，船長說他會與船同沉。我認(rèn)為我們有一個會與船同沉的船長，要么帶著船一起走向勝利。

黃金 vs 比特幣

Anthony Pompliano：黃金和比特幣經(jīng)常被拿來做比較，它們的價格驅(qū)動因素通常也非常相似。去年，我們看到黃金價格上漲了 50%，而比特幣的漲幅更是達到了 100%。我曾形容比特幣是“有翅膀的黃金”，因為它的波動性更大，上漲幅度也更高。但是最近幾周，黃金價格持續(xù)上漲，而比特幣卻出現(xiàn)了下跌。你怎么看待這兩種資產(chǎn)近期表現(xiàn)的分歧？

Jordi Visser：

你把比特幣稱為“類黃金”，這是很貼切的。如果我們把比特幣看作“數(shù)字黃金”，那么它的價值驅(qū)動因素可以從兩個方面來理解。黃金的價格通常受到貨幣供應(yīng)量、全球流動性增長以及地緣政治不確定性（如戰(zhàn)爭風(fēng)險）的影響。黃金是一種避險資產(chǎn)，人們會選擇將資金存入黃金以對抗不確定性。而比特幣則與科技行業(yè)有一定的關(guān)聯(lián)性，因為它本質(zhì)上是一種技術(shù)驅(qū)動的資產(chǎn)。最近，特朗普政府對科技股的打壓可能也間接影響了比特幣的表現(xiàn)。

我對比特幣的長期前景持樂觀態(tài)度。即使貨幣供應(yīng)量（M2）增長放緩，只要經(jīng)濟效率和生產(chǎn)力保持高水平，比特幣仍然會有上漲空間。目前，M2 的快速增長對黃金非常有利，因為它反映了市場對通脹的擔(dān)憂。黃金的價格正在體現(xiàn)一種全球金融秩序的重建，比如布雷頓森林體系解體后的不確定性。這種環(huán)境對黃金是一種天然的利好。

盡管如此，我認(rèn)為一旦納斯達克指數(shù)反彈，比特幣的表現(xiàn)將會超過黃金。比特幣的價格波動性更大，最近經(jīng)歷了約 30% 的回調(diào)，而納斯達克科技股則下跌了約 20%。當(dāng)市場情緒好轉(zhuǎn)時，比特幣可能會迅速反彈，甚至超過傳統(tǒng)資產(chǎn)的表現(xiàn)。

不過，要真正看到比特幣和黃金的大幅上漲，可能還需要等待更明確的政策信號，比如對關(guān)稅問題的解決。另外，如果政府承認(rèn)需要通過印鈔來化解當(dāng)前的經(jīng)濟困境，這也會進一步推動兩者的價格上漲。Ray Dalio 曾建議投資者持有黃金和比特幣，這種策略在當(dāng)前環(huán)境下顯得尤為合理。

Anthony Pompliano：黃金價格已經(jīng)達到了歷史新高。你認(rèn)為 3000 美元每盎司的價格會成為一個心理障礙嗎？就像比特幣愛好者關(guān)注的 10 萬美元大關(guān)一樣，這些整數(shù)關(guān)口往往會成為市場的焦點。3000 美元是否會對黃金的走勢產(chǎn)生心理影響，還是它只是另一個數(shù)字，就像 2000 美元一樣？

Jordi Visser：

我認(rèn)為 3000 美元只是一個普通的數(shù)字。事實上，中央銀行已經(jīng)持續(xù)購買黃金有一段時間了。對于許多中央銀行來說，黃金是一種防御性資產(chǎn)，尤其是在當(dāng)前全球經(jīng)濟充滿不確定性的情況下。通過積累黃金，他們可以對沖未來可能出現(xiàn)的貨幣貶值風(fēng)險。

黃金的吸引力更多地集中在年長一代的投資者身上，而年輕一代則更傾向于選擇比特幣。比如在尼日利亞、巴西和阿根廷等國家，年輕人更愿意持有比特幣，因為它更符合他們的數(shù)字化生活方式。然而，當(dāng)前市場的大部分資金仍然掌握在發(fā)達國家的年長投資者手中，他們對黃金的需求仍然很高。

我對黃金的熱衷和信念是，它仍然是一個老年人的游戲。年輕人不會參與其中。在尼日利亞、巴西或阿根廷的年輕人會擁有比特幣。問題是大多數(shù)資金仍在這些大國手中，而老年人目前控制著權(quán)力，但他們只是在弄清楚這個世界將會是什么樣子。

當(dāng)我們談?wù)摫奔s可能解散時，這標(biāo)志著全球體系正在發(fā)生深刻的變化。人們購買黃金，是因為他們對未來的全球秩序感到不確定。然而，在不久的將來，比特幣可能會超過黃金的表現(xiàn)。隨著市場逐漸適應(yīng)新的金融體系，比特幣將展現(xiàn)其獨特的優(yōu)勢，而黃金的漲幅可能會逐漸放緩。

股票今年會創(chuàng)下歷史新高嗎？

Anthony Pompliano：你認(rèn)為股市會在今年年底之前創(chuàng)下歷史新高嗎？

Jordi Visser：

我認(rèn)為會。不過需要注意的是，當(dāng)市場經(jīng)歷了10%的調(diào)整后，想要回到之前的高點，漲幅需要超過10%。這是否意味著只需要解決關(guān)稅問題，或者在4月2日之后有明確的政策信號，就能推動市場反彈？還是必須依賴真正的量化寬松（QE），比如降息和印鈔，才會成為主要的驅(qū)動力？

老實說，我認(rèn)為這兩者都會起到一定作用。我并不覺得4月2日會有什么決定性的事件讓市場變得更清晰。根據(jù)我對互惠稅政策的理解，這可能需要幾個月的時間來談判，期間還會有許多不確定性。

影響股市最嚴(yán)重的因素之一是關(guān)稅政策的反復(fù)無常。我甚至認(rèn)為這可能是一種策略。例如，Scott Bessent 提到“沒有特朗普的保護”時，特朗普卻明確表示“我不會妥協(xié)”。這傳遞了一個信號：他們并不在意股市的短期波動。此外，他還指出，中國的戰(zhàn)略是著眼于幾十年甚至上百年的長遠(yuǎn)規(guī)劃，而美國卻往往只關(guān)注季度表現(xiàn)，這確實是事實。

Anthony Pompliano：

這句話確實非常犀利。雖然很多人不喜歡他，但這揭示了一個美國人不愿面對的硬道理：我們的短期思維與中國的長期戰(zhàn)略形成了鮮明對比。而且，我甚至覺得在他的任期內(nèi)，我們連季度都沒有好好考慮。媒體的關(guān)注點幾乎是以小時為單位的。我認(rèn)識一些媒體從業(yè)者，他們每天早上都必須很早起床，因為特朗普可能在早上六點就已經(jīng)開始發(fā)布重要消息了，他們需要第一時間跟進報道。

特朗普政府中的人際關(guān)系與不確定性

Anthony Pompliano：你是否看過關(guān)于特朗普宣布50%關(guān)稅后的一些幕后片段？我記得有一部紀(jì)錄片叫《搜索的藝術(shù)》（The Art of the Search），記錄了他的競選過程，展示了他與團隊的互動方式。其中有一個片段非常有趣，他坐在桌前觀看辯論演講，聽到電視上的內(nèi)容后，他轉(zhuǎn)向一位女性，這位女性被稱為“人肉打印機”，因為她隨身攜帶一臺便攜打印機，為他打印文件供閱讀。他開始向她口述推文內(nèi)容，而鏡頭切到她的電腦屏幕時，可以看到他所說的內(nèi)容，包括一些隨機的大寫字母和重復(fù)的符號。這些推文看似是他親自撰寫的，但實際上是團隊成員根據(jù)他的風(fēng)格進行編輯和發(fā)布的。

讓我感到意外的是，像“200%關(guān)稅”這樣的推文，其實是經(jīng)過篩選和戰(zhàn)略考量的，而不是隨意發(fā)布的。這讓我想到，有時我發(fā)推文時沒有多加思考，之后會后悔措辭不夠嚴(yán)謹(jǐn)。而特朗普作為總統(tǒng)，顯然不會只是拿著手機隨意發(fā)言，這背后一定有團隊的支持和規(guī)劃。

這也讓我思考，當(dāng)我們聽到像 Scott Bessent 和 Howard Lutnick 這樣的政府成員發(fā)言時，他們的凝聚力令人印象深刻。盡管他們可能面臨朋友和外界的壓力，但他們?nèi)匀粓猿肿约旱牧觥?strong>如果他們中有人反對或妥協(xié)，是否會導(dǎo)致整個局勢崩潰，總統(tǒng)因此失去財政部長或商務(wù)部長的支持？

Jordi Visser：

這是個好問題。特朗普在第一次擔(dān)任總統(tǒng)時，確實經(jīng)歷了一個學(xué)習(xí)過程。他最初雇傭了一些有強烈個人意見的人，導(dǎo)致團隊運作一度失控。但現(xiàn)在，白宮的信息傳遞變得更加一致，這是一種進步。

昨晚我看到一篇報道，提到白宮內(nèi)部有人認(rèn)為市場波動開始對政策產(chǎn)生影響，甚至有人討論是否過于激進。然而，隨后不到一小時，另一條來自白宮外部的消息卻否認(rèn)了這種說法。這種信息的矛盾可以從兩個角度看待：一方面，白宮內(nèi)部可能并未真正改變策略；另一方面，這也說明外界對政策的解讀存在誤差。

這其實是民主制度的一種體現(xiàn)。當(dāng)股市下跌時，選民的壓力會傳遞給國會議員和參議員，進而影響政策制定者。我個人并不擔(dān)心股市短期內(nèi)的10%調(diào)整。無論股票是在11月還是明年5月回到歷史高點，這并不重要。我認(rèn)為企業(yè)盈利狀況良好，經(jīng)濟不會陷入衰退。但我們必須關(guān)注債務(wù)問題。當(dāng)前債務(wù)與 GDP 的比例已經(jīng)很高，如果再發(fā)生經(jīng)濟衰退，我們將沒有足夠的政策空間來應(yīng)對，甚至可能面臨國債拍賣失敗的風(fēng)險。

Anthony Pompliano：我的一位朋友曾提到，拜登政府時期的行動節(jié)奏較慢，市場也因此顯得更為平靜。而特朗普則完全相反，他的高頻推文和快速決策讓市場充滿了不確定性。每天都有大量新信息發(fā)布，這種節(jié)奏讓人感覺市場變化比實際更快。我認(rèn)為，這種信息轟炸本身可能就是一種策略。

特朗普政府的溝通方式非常積極主動。他們會迅速發(fā)布更新，而不是像一些被動管理層那樣對外界的問題保持沉默。這種高效的溝通雖然可能增加短期的不確定性，但也讓人們能夠及時了解政策變化。

Jordi Visser：

像 Scott Bessent 這樣的官員幾乎每天都在電視上露面，這種信息傳遞的頻率是前所未有的。相比之下，Janet Yellen 幾乎從未在電視上公開發(fā)言。雖然你可能不同意他們的政策方向，但這種快速調(diào)整和溝通能力確實值得肯定。

我認(rèn)為，盡管市場可能在短期內(nèi)出現(xiàn)10%-20%的波動，但這不會導(dǎo)致經(jīng)濟衰退。真正的風(fēng)險在于，如果市場大幅下跌并長期低迷，比如兩年內(nèi)都無法恢復(fù)，這才會對經(jīng)濟造成嚴(yán)重打擊。但目前來看，這種情況不太可能發(fā)生，因為企業(yè)并未大規(guī)模裁員。我們需要冷靜下來，關(guān)注長期趨勢，而不是被短期波動所干擾。

但要真正發(fā)生這種情況，唯一的方法就是公司開始裁員，而這不會發(fā)生。因此，每個人都需要放慢腳步。他們應(yīng)該觀看你的每日節(jié)目，因為你剛才說的內(nèi)容是一種非常細(xì)致的方式，應(yīng)該讓人們意識到這一點。你在報紙上是讀不到這些的。他們正在努力傳播信息，這在進行如此棘手的事情時非常重要。

此外，我們必須正視債務(wù)問題。如果債務(wù)問題得不到解決，未來可能會面臨國債拍賣失敗的風(fēng)險。當(dāng)市場失去信心時，唯一的選擇就是繼續(xù)印鈔，這只會讓問題更加嚴(yán)重。因此，當(dāng)前政策的調(diào)整是非常必要的。

歡迎加入深潮TechFlow官方社群

Telegram訂閱群：http://iy168.cn/TechFlowDaily
Twitter官方賬號：http://iy168.cn/TechFlowPost
Twitter英文賬號：http://iy168.cn/DeFlow_Intern