2025年4月7日，由DappLearning、ETHDimsum、Panta Rhei以及UETH聯(lián)合主辦的Pop-X HK Research House活動(dòng)在香港摩星嶺舉行，Vitalik Buterin與小薇共同出席?；顒?dòng)期間，DappLearning社區(qū)發(fā)起人Yan對(duì)Vitalik進(jìn)行了深度訪談，話題涵蓋ETH POS升級(jí)、Layer2發(fā)展、密碼學(xué)創(chuàng)新和AI應(yīng)用等多個(gè)前沿領(lǐng)域。作為本次獨(dú)家中文對(duì)話，Vitalik展現(xiàn)了流利的中文表達(dá)能力，訪談內(nèi)容經(jīng)精心整理后呈現(xiàn)如下：

01 關(guān)于POS升級(jí)的深層思考

Yan：Vitalik您好，我是DappLearning的Yan。自2017年接觸以太坊以來，我見證了POW與POS的激烈討論。如今ETH POS已穩(wěn)定運(yùn)行四年多，驗(yàn)證者數(shù)量突破百萬，但BTC/ETH匯率卻持續(xù)下跌。站在這個(gè)節(jié)點(diǎn)，您如何看待以太坊的POS升級(jí)？

Vitalik：BTC與ETH的價(jià)格波動(dòng)與共識(shí)機(jī)制無關(guān)。這兩個(gè)社區(qū)的目標(biāo)和思維方式截然不同。ETH價(jià)格面臨的問題是生態(tài)應(yīng)用雖多，但能帶來長期價(jià)值的卻不多。就像谷歌90%收入來自搜索業(yè)務(wù)，ETH生態(tài)也需聚焦核心應(yīng)用。共識(shí)算法的改進(jìn)與價(jià)格關(guān)聯(lián)不大，關(guān)鍵在于如何支持更多對(duì)持有者有長期價(jià)值的應(yīng)用。

02 PBS架構(gòu)與中心化風(fēng)險(xiǎn)平衡

Yan：ETH生態(tài)的繁榮吸引著開發(fā)者，但PBS架構(gòu)可能帶來中心化隱憂。輕節(jié)點(diǎn)可驗(yàn)證ZK證明并成為驗(yàn)證者，而Builder需承擔(dān)抗MEV、生成ZK Proof等任務(wù)，若結(jié)合Based Rollup甚至需擔(dān)任Sequencer。驗(yàn)證者已足夠去中心化，但Builder的集中化可能引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。您如何解決這一矛盾？

Vitalik：這是一個(gè)重要的哲學(xué)問題。早期比特幣和以太坊默認(rèn)構(gòu)建與驗(yàn)證為對(duì)稱操作，但新技術(shù)已打破這一假設(shè)。通過ZK、DAS和無狀態(tài)驗(yàn)證技術(shù)，區(qū)塊構(gòu)建難度可大幅提升，而驗(yàn)證成本則顯著降低。無狀態(tài)客戶端驗(yàn)證僅依賴帶寬和CPU，結(jié)合ZK技術(shù)可完全去除CPU成本。若網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)高性能節(jié)點(diǎn)，可通過以下機(jī)制控制風(fēng)險(xiǎn)：
– 51%攻擊：驗(yàn)證者需驗(yàn)證DAS、ZK Proof和無狀態(tài)客戶端，門檻依然較低
– 審查攻擊：即使部分節(jié)點(diǎn)拒絕交易，也無法干擾共識(shí)過程，用戶只需等待10-20個(gè)區(qū)塊
– Fossil機(jī)制：將交易選擇與執(zhí)行分離，小節(jié)點(diǎn)仍可獨(dú)立選擇交易
– 混合架構(gòu)：部分節(jié)點(diǎn)需高性能資源，但權(quán)限受限，其他節(jié)點(diǎn)保持高度去中心化

Yan：中心化未必是壞事，關(guān)鍵在于限制其惡意行為。

Vitalik：完全正確。

03 Layer1與Layer2的協(xié)同進(jìn)化

Yan：Layer2取得顯著成功，但流動(dòng)性割裂問題突出。您如何看待L1與L2的關(guān)系？L1是否應(yīng)制定規(guī)則或分潤模型約束L2？Justin Drake提出的Based Rollup方案您是否認(rèn)同？何時(shí)可能落地？

Vitalik：當(dāng)前Layer2存在兩大問題：
1. 安全升級(jí)滯后：需推動(dòng)所有Layer2升級(jí)至Stage1，并爭取今年完成Stage2升級(jí)
2. 互操作性不足：跨鏈交易成本高、體驗(yàn)差。Open Intents Framework和Chain-specific addresses等方案正在解決UX問題
– Optimistic Rollup提款周期長達(dá)一周，可通過OP+ZK+TEE的2of3驗(yàn)證方案縮短至1小時(shí)，未來計(jì)劃降至12秒（采用SSF技術(shù)）
– zk-SNARK Aggregation可并行處理證明過程，降低延遲

L1與L2的分工需重新思考：
– L1應(yīng)承擔(dān)關(guān)鍵角色：L2證明上鏈、跨鏈遷移、Key Store Wallet、Oracle數(shù)據(jù)存儲(chǔ)等
– 高價(jià)值應(yīng)用（如長期DeFi）更適合L1，因其投資期長達(dá)1-3年，若L2治理出問題，用戶資產(chǎn)難以安全退出
– L1擴(kuò)展性計(jì)劃：2026年推出四種方案提升TPS
– 延遲執(zhí)行：每個(gè)Slot僅驗(yàn)證區(qū)塊，執(zhí)行延后至下一Slot
– 區(qū)塊級(jí)訪問列表：并行處理EVM運(yùn)行和IO操作
– 多維度Gas定價(jià)：設(shè)置區(qū)塊最大容量
– 歷史數(shù)據(jù)處理：節(jié)點(diǎn)僅保存1%信息，通過P2P網(wǎng)絡(luò)分布式存儲(chǔ)

Yan：Pectra升級(jí)何時(shí)啟動(dòng)？

Vitalik：本月底啟動(dòng)Pectra升級(jí)，Q3或Q4進(jìn)行Fusaka升級(jí)。

Yan：以太坊升級(jí)周期較長，有何解決方案？

Vitalik：可優(yōu)化協(xié)調(diào)機(jī)制：
1. 增加跨團(tuán)隊(duì)溝通：如客戶端團(tuán)隊(duì)ED加入EF團(tuán)隊(duì)，提升協(xié)調(diào)效率
2. 調(diào)整升級(jí)標(biāo)準(zhǔn)：從”五團(tuán)隊(duì)全部完成”改為”四團(tuán)隊(duì)完成即可”

04 密碼學(xué)創(chuàng)新與AI融合的展望

Yan：ZK技術(shù)發(fā)展迅速，但Groth16等方案學(xué)習(xí)曲線陡峭，ZKVM興起是否意味著底層技術(shù)重要性下降？

Vitalik：ZK生態(tài)最佳方向是分層開發(fā)：
– 開發(fā)者使用HLL（如Circom、RISC-V）編寫應(yīng)用
– 研究者持續(xù)優(yōu)化底層算法
– ZK RISC-V路線值得推廣，EVM等應(yīng)用可直接在RISC-V上開發(fā)

Yan：應(yīng)用密碼學(xué)（ZKP+MPC+FHE）結(jié)合前景如何？

Vitalik：FHE前景廣闊，但MPC存在委員會(huì)風(fēng)險(xiǎn)：
1. 委員會(huì)攻擊：7節(jié)點(diǎn)委員會(huì)存在51%攻擊可能
2. 節(jié)點(diǎn)在線要求：大部分MPC系統(tǒng)需節(jié)點(diǎn)持續(xù)在線，易受攻擊
建議開發(fā)者謹(jǐn)慎評(píng)估，選擇風(fēng)險(xiǎn)可控的方案

Yan：您如何看待AI與區(qū)塊鏈結(jié)合的觀點(diǎn)？

Vitalik：AI領(lǐng)域存在復(fù)雜現(xiàn)象：
– 美國主導(dǎo)閉源AI，中國領(lǐng)先開源AI
– AI可同時(shí)賦能集權(quán)國家和民主國家
個(gè)人體驗(yàn)顯示，AI在專業(yè)領(lǐng)域（如ZK開發(fā)）作用有限，但在非專業(yè)領(lǐng)域（如Android開發(fā)）能大幅提升效率。這有助于縮小專家與新手差距，實(shí)現(xiàn)技術(shù)普惠。

Yan：您期望技術(shù)如何改變社會(huì)？

Vitalik：超級(jí)個(gè)人、超級(jí)社區(qū)、超級(jí)人類。通過區(qū)塊鏈、AI等技術(shù)賦能，普通人也能成為超級(jí)個(gè)體。

05 對(duì)以太坊開發(fā)者的期許

Yan：對(duì)開發(fā)者社區(qū)有何建議？

Vitalik：當(dāng)前以太坊開發(fā)面臨黃金時(shí)代：
1. TPS瓶頸突破
2. 隱私方案成熟
3. AI降低開發(fā)門檻
建議開發(fā)者：
– 關(guān)注長期價(jià)值應(yīng)用
– 探索可持續(xù)商業(yè)模式
– 利用現(xiàn)有資源（Gitcoin Grant、OP回溯獎(jiǎng)勵(lì)等）
– 勇于創(chuàng)新，把握機(jī)遇

Yan：以太坊社區(qū)的非盈利模式（Gitcoin、OP獎(jiǎng)勵(lì)等）有效支持了生態(tài)發(fā)展。我們期待看到世界計(jì)算機(jī)的真正實(shí)現(xiàn)。

Vitalik：感謝您的寶貴時(shí)間。

（訪談?dòng)?025年4月7日香港摩星嶺）

注：文中Vitalik提及的參考內(nèi)容已整理附后