“我認(rèn)為做市商之間存在一些不透明的操作，這與股票市場(chǎng)的前 50 名公司完全不同?！?/p>

整理 & 編譯：深潮TechFlow

要點(diǎn)總結(jié)

嘉賓：Samara Cohen，貝萊德 ETF & 指數(shù)首席投資官

主持人：Jason

播客源：Empire

原標(biāo)題：BlackRock's Crypto Strategy In 2025 With Samara Cohen

播出日期：2025年4月28日

本期播客邀請(qǐng)了 Samara Cohen 來(lái)探討了貝萊德在 2025 年的加密貨幣策略。我們深入分析了比特幣 ETP 推出的成功背后原因、投資者對(duì)加密貨幣的需求、Samara 對(duì)代幣化持樂(lè)觀態(tài)度的原因，以及如何將傳統(tǒng)資產(chǎn)上鏈等諸多話題。

精彩觀點(diǎn)摘要

• 比特幣確實(shí)是一種新的資產(chǎn)類(lèi)別，作為一種無(wú)國(guó)界的價(jià)值儲(chǔ)存工具，比特幣的最終狀態(tài)是更像黃金。

• 比特幣在上漲時(shí)通常更劇烈，而在下跌時(shí)則相對(duì)溫和。

• 在比特幣ETP這個(gè)領(lǐng)域中，大多數(shù)買(mǎi)家還是對(duì)沖基金。

• 我們目前非常關(guān)注代幣化貨幣基金和代幣化國(guó)債基金，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的現(xiàn)金和抵押品流動(dòng)性不佳，而區(qū)塊鏈技術(shù)顯然可以改善這一問(wèn)題。

• 加密市場(chǎng)上的L1和L2項(xiàng)目們，我認(rèn)為沒(méi)有必要專(zhuān)門(mén)向貝萊德推銷(xiāo)。

• 我不覺(jué)得以太坊的定位比其他山寨幣更復(fù)雜。實(shí)際上，我認(rèn)為整個(gè)加密領(lǐng)域在數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)化方面都有問(wèn)題。

• 像 CoinGecko 或 CoinMarketCap 上的前 50 名代幣中，我對(duì)其中 40 個(gè)并沒(méi)有信心。我認(rèn)為做市商之間存在一些不透明的操作，這與股票市場(chǎng)的前 50 名公司完全不同。

• 穩(wěn)定幣最初是把美元上鏈，然后我們開(kāi)始把國(guó)債和貨幣市場(chǎng)基金上鏈。接下來(lái)，我認(rèn)為會(huì)有鏈上信用的出現(xiàn)，把信用上鏈。

• 尋找解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的技術(shù)應(yīng)用，比單純將非流動(dòng)資產(chǎn)變?yōu)榱鲃?dòng)資產(chǎn)要好得多。

• 在當(dāng)前的后危機(jī)時(shí)代，銀行和政府的資金支持能力受限，因此我們需要擴(kuò)展資本市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

• 數(shù)字原住民的加密公司與傳統(tǒng)金融公司之間的合作是多么重要。我們需要思考什么是合適的投資組合，如何吸引投資者，如何創(chuàng)造解決方案，以及如何進(jìn)行市場(chǎng)推廣，品牌的意義越來(lái)越重要。

介紹

Jason：

大家好，歡迎回到《Empire》。今天的對(duì)話讓我非常興奮。我通常不會(huì)在節(jié)目的開(kāi)頭讀嘉賓的簡(jiǎn)歷，但這次我覺(jué)得有必要，因?yàn)檫@是我們?cè)凇禘mpire》上遇到的最令人印象深刻的簡(jiǎn)歷之一。

我們今天的嘉賓是 Samara Cohen，她是貝萊德的 ETF 和指數(shù)投資的首席投資官，負(fù)責(zé)管理約 7.8 萬(wàn)億美元的貝萊德指數(shù)基金和 iShares ETF 的市場(chǎng)質(zhì)量和投資完整性。在加入貝萊德之前，Samara 曾是高盛證券部門(mén)的董事總經(jīng)理。

此外，Samara 被評(píng)選為《美國(guó)銀行家》最具影響力女性之一，并連續(xù)四年被《巴倫周刊》評(píng)為美國(guó)金融界最具影響力女性。她還是 SIFMA 和貝萊德基金會(huì)的董事會(huì)成員。讓我覺(jué)得很有趣的一點(diǎn)是，她在大學(xué)時(shí)還學(xué)習(xí)過(guò)戲劇。

我想知道你在貝萊德的實(shí)際角色是什么，你是如何看待自己的角色的？如果可以的話，能提供一些數(shù)字嗎，比如你的團(tuán)隊(duì)規(guī)模多大？7.8 萬(wàn)億美元這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確嗎？我想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)自己角色的看法。

Samara Cohen：

我認(rèn)為，如果你想了解我角色中最重要的數(shù)字，那就是通過(guò) iShares ETF 和貝萊德指數(shù)投資組合進(jìn)入市場(chǎng)的全球投資者數(shù)量，已經(jīng)超過(guò) 1 億。我們的目標(biāo)是再增加 1 億投資者，希望能推動(dòng)人們的退休和財(cái)務(wù)健康。參與市場(chǎng)的人越多，越能享受全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的紅利。ETF 和指數(shù)投資在過(guò)去 50 年中是一項(xiàng)顛覆性技術(shù)，使更多人能夠參與市場(chǎng)。

我在貝萊德的職責(zé)是監(jiān)督我們?nèi)绾螌⒅笖?shù)轉(zhuǎn)化為可投資的投資組合。我們的一半資產(chǎn)在其他類(lèi)型的基金形式中，是指數(shù)投資組合，另一半是 ETF。因此，許多 ETF 將指數(shù)投資組合打包成 ETF，盡管越來(lái)越多的 ETF 也用于非指數(shù)投資。

Jason：

你認(rèn)為貝萊德在全球的角色是什么？你們的主要工作是什么？

Samara Cohen：

我對(duì)此有一種幾乎是“元老”的視角。實(shí)際上，這取決于你問(wèn)誰(shuí)，時(shí)間有多長(zhǎng)。我認(rèn)為在貝萊德工作，但貝萊德實(shí)際上是我大學(xué)畢業(yè)后的第一份工作。

我覺(jué)得你可能會(huì)對(duì)幾周前在 YouTube 上發(fā)布的關(guān)于指數(shù)投資歷史的電影感興趣，叫《Tune Out the Noise》。有趣的是，指數(shù)投資直到商業(yè)微芯片可用之前并沒(méi)有真正成熟，因?yàn)橥瑫r(shí)購(gòu)買(mǎi)數(shù)千只證券以形成投資組合需要大量的計(jì)算能力。

實(shí)際上在那時(shí)，貝萊德還沒(méi)有 ETF 和指數(shù)業(yè)務(wù)。我當(dāng)時(shí)是金融和戲劇雙學(xué)位的畢業(yè)生，但我所有的暑期經(jīng)歷都是在地方劇院工作。我想看看我能用我的金融專(zhuān)業(yè)做些什么，我被這家公司吸引，當(dāng)時(shí)它被稱(chēng)為貝萊德金融管理，表示他們的使命是為抵押貸款支持證券市場(chǎng)的投資者提供更好的風(fēng)險(xiǎn)管理技術(shù)，這正是貝萊德當(dāng)時(shí)的專(zhuān)長(zhǎng)。雖然我當(dāng)時(shí)并不完全理解這意味著什么，但我喜歡幫助普通投資者更好地管理風(fēng)險(xiǎn)的使命。因此，我最終選擇了這家公司貝萊德，我是第 134 號(hào)員工，現(xiàn)在我們有超過(guò) 2 萬(wàn)名員工，但我當(dāng)時(shí)是第 134 號(hào)員工。盡管我們現(xiàn)在有超過(guò) 2 萬(wàn)名員工，但我仍然認(rèn)為，幫助投資者管理風(fēng)險(xiǎn)和進(jìn)入市場(chǎng)的基本使命，今天仍然與我們作為公司的目標(biāo)一樣真實(shí)。

ETF 與 ETP 的區(qū)別

Jason：

你能解釋一下 ETF 和 ETP 之間的區(qū)別嗎？以及貝萊德的業(yè)務(wù)是如何演變的？我們應(yīng)該如何看待貝萊德這家公司？

Samara Cohen：

我們先從定義說(shuō)起。ETP 是一個(gè)總類(lèi)，代表交易所交易產(chǎn)品 (Exchange Traded Product)，而 ETF 是其中的一個(gè)子類(lèi)別，即交易所交易基金 (Exchange Traded Fund)。這兩個(gè)術(shù)語(yǔ)在行業(yè)中經(jīng)常被混淆。我很高興你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，特別是因?yàn)槲覜](méi)有提前告訴你這個(gè)問(wèn)題。但我們認(rèn)為，隨著越來(lái)越多的產(chǎn)品被納入 ETP 的范疇，區(qū)分這兩者其實(shí)是很有幫助的。某些產(chǎn)品可能被稱(chēng)為 ETP，甚至是 ETC (交易所交易商品，Exchange Traded Commodity)，但在美國(guó)，這些術(shù)語(yǔ)并不是廣泛接受的。ETC 不是基金，也不是多樣化的指數(shù)基金或被動(dòng)管理的投資組合。因此，雖然這兩個(gè)術(shù)語(yǔ)在行業(yè)中常?；Q使用，但 ETF 更為普遍，而 ETP 是一個(gè)更大的類(lèi)別。

貝萊德成立于 1988 年。實(shí)際上，貝萊德在 2009 年收購(gòu)了巴克萊全球投資 (Barclays Global Investors)，從那時(shí)起，iShares 成為貝萊德的一部分，貝萊德開(kāi)始專(zhuān)注于 ETF 和指數(shù)業(yè)務(wù)。當(dāng)時(shí)，這在行業(yè)內(nèi)其實(shí)是有爭(zhēng)議的，因?yàn)楹芏嗳瞬](méi)有意識(shí)到主動(dòng)管理和指數(shù)投資可以共存。

Jason：

作為貝萊德全球執(zhí)行委員會(huì)的一員，你們是如何看待公司的業(yè)務(wù)的？你能告訴我貝萊德的不同業(yè)務(wù)線，以及你們?nèi)绾慰创麄€(gè)公司的發(fā)展嗎？我特別想知道的是，隨著你們可能開(kāi)始涉足加密貨幣和比特幣，這些在貝萊德的整體利潤(rùn)和損失中處于什么位置。

Samara Cohen：

我已經(jīng)在貝萊德的全球執(zhí)行委員會(huì)工作了三年，十年前我重新回到貝萊德，在此之前我在高盛工作了 16 年?？梢哉f(shuō)，作為資產(chǎn)管理公司的一部分，尤其是在貝萊德工作，與我在高盛的交易業(yè)務(wù)經(jīng)歷有很大的不同。我們非常注重使命，我們的使命是幫助人們更好地投資，幫助更多人實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)健康。我們每五年會(huì)審視公司的長(zhǎng)期目標(biāo)，撰寫(xiě)相關(guān)內(nèi)容，并與員工進(jìn)行大量?jī)?nèi)部溝通，以確保每個(gè)人都真正理解我們的方向。因此，正如你看到的，我們最近幾年做了一些調(diào)整，我們認(rèn)為未來(lái)我們需要在哪些方面取得進(jìn)展，以幫助更多人實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)健康。

我們知道，我們必須在私募市場(chǎng)上進(jìn)一步擴(kuò)大規(guī)模，這解釋了我們過(guò)去一年宣布的幾項(xiàng)重要交易，包括與 GIP 的合作以及尚未完成的與 HPS 的交易。我們?cè)跀?shù)字資產(chǎn)、代幣化以及更廣泛地考慮退休和退休投資組合方面的工作，都是為了適應(yīng)當(dāng)前新的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境。

市場(chǎng)的新制度

Jason：

你怎么看待當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境？

Samara Cohen：

過(guò)去一年我們對(duì)市場(chǎng)有了很多新的認(rèn)識(shí)，這確實(shí)是一個(gè)獨(dú)特的市場(chǎng)。作為一名有 30 年市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)的專(zhuān)業(yè)人士，我可以回憶起職業(yè)生涯中多次出現(xiàn)過(guò)這樣的獨(dú)特市場(chǎng)環(huán)境。在過(guò)去五年里，我經(jīng)歷的這種時(shí)刻比之前的 15 年還要多。

我認(rèn)為過(guò)去幾年，尤其是自新冠疫情以來(lái)，市場(chǎng)的不確定性增加了。我一直在思考，這種變化對(duì)市場(chǎng)的彈性、適應(yīng)性以及在信息快速變化時(shí)如何重新定位意味著什么。實(shí)際上，我們看到 ETF 的發(fā)展，部分是因?yàn)檫@種需求的增長(zhǎng)，因?yàn)?ETF 是進(jìn)入市場(chǎng)的一種簡(jiǎn)單便捷的方式。例如，我們現(xiàn)在的對(duì)話是在關(guān)稅首次宣布幾周后進(jìn)行的，我們看到股票 ETF 和固定收益 ETF 的交易量創(chuàng)下了記錄。舉個(gè)例子，美國(guó)股票市場(chǎng)中 ETF 交易的比例通常與 VIX (波動(dòng)率指數(shù)) 呈正相關(guān)。在 4 月 2 日之前，這個(gè)比例大約在 27% 或 28% 左右，而在過(guò)去兩周的某些日子里，這個(gè)比例飆升到了 40%。因?yàn)槿绻阆肟焖僬{(diào)整風(fēng)險(xiǎn)，ETF 提供了一種透明且簡(jiǎn)單的方法。因此，我認(rèn)為 ETF 的發(fā)展與如何在快速變化的市場(chǎng)中提供更多的進(jìn)入和靈活性密切相關(guān)。

主動(dòng)投資與被動(dòng)投資

Jason：

假設(shè)我們進(jìn)入了一個(gè)可以廣泛描述為高波動(dòng)性的市場(chǎng)時(shí)代?，F(xiàn)在 ETF 似乎占據(jù)了基金復(fù)合體的 50% 以上，并且在股市中占比在 13% 到 20% 之間。我認(rèn)為傳統(tǒng)觀點(diǎn)可能會(huì)認(rèn)為在高波動(dòng)的時(shí)代，你可能需要更多的主動(dòng)策略和主動(dòng)管理者，而在較少波動(dòng)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，你可能會(huì)更傾向于被動(dòng)或指數(shù)投資。你如何看待 ETF 在高波動(dòng)性市場(chǎng)中的作用？

Samara Cohen：

我是指數(shù)投資組合經(jīng)理，而我丈夫是追求阿爾法的主動(dòng)管理者。但實(shí)際上，管理 ETF 或指數(shù)投資組合并不是完全被動(dòng)的。而且，可能更重要的是，投資者決定使用 ETF 或?qū)⑵渥鳛橥顿Y過(guò)程中的指數(shù)策略配置，這一點(diǎn)也絕對(duì)不是被動(dòng)的，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。

回到貝萊德自2009年收購(gòu) BGI 以來(lái)的發(fā)展軌跡，主動(dòng)投資和指數(shù)投資實(shí)際上是一個(gè)光譜，投資者可以利用這個(gè)光譜來(lái)構(gòu)建投資組合，并決定何時(shí)需要核心的貝塔構(gòu)建塊，何時(shí)需要單一證券的高信念。在后新冠時(shí)期，我們觀察到的一些最大機(jī)構(gòu)采用ETF的情況是像貝萊德這樣的機(jī)構(gòu)資產(chǎn)管理者在其投資組合策略中使用ETF進(jìn)行配置，特別是在固定收益 ETF 方面。

至于你提到的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我認(rèn)為你關(guān)于目前在 ETF 或 ETP 包裝中的股市比例是大致正確的，但在債券市場(chǎng)中的比例要低得多。債券市場(chǎng)中大約1%到2%的固定收益市場(chǎng)處于 ETP 包裝中。當(dāng)然，對(duì)于我們這些密切關(guān)注市場(chǎng)的人來(lái)說(shuō)，比特幣的比例大約在5%左右，介于股票和債券之間。

貝萊德比特幣 ETP 的推出

Jason：

我們來(lái)談?wù)劚忍貛虐?。?2024 年之前，我們就討論過(guò)是否應(yīng)該推出比特幣產(chǎn)品。這一決定是由監(jiān)管因素、投資者需求還是市場(chǎng)結(jié)構(gòu)推動(dòng)的？你們認(rèn)為市場(chǎng)結(jié)構(gòu)是否足夠成熟，交易所透明度是否高，究竟是什么促成了這個(gè)決定？

Samara Cohen：

這三方面都有影響，但最初主要是基于投資論點(diǎn)和客戶(hù)需求。通常情況下，投資論點(diǎn)、客戶(hù)需求、市場(chǎng)結(jié)構(gòu)準(zhǔn)備以及監(jiān)管背景的順序都是這樣。希望監(jiān)管也遵循這樣的軌跡，即市場(chǎng)結(jié)構(gòu)到位后才能有相應(yīng)的監(jiān)管，這些因素是相互影響的。

另外值得注意的是，我們的第一個(gè)比特幣產(chǎn)品實(shí)際上不是 ETP，而是我們?cè)?2022 年推出的一個(gè)私募信托。盡管我們?cè)?2020 年成立了數(shù)字資產(chǎn)團(tuán)隊(duì)，并在區(qū)塊鏈技術(shù)的投資應(yīng)用方面做了大量工作，但直到 2022 年推出那個(gè)機(jī)構(gòu)產(chǎn)品，我們才真正開(kāi)始接觸比特幣。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻，讓我們對(duì)工作流程、風(fēng)險(xiǎn)管理和系統(tǒng)有了更深入的了解，為后續(xù)支持 ETP 打下了技術(shù)基礎(chǔ)。正如你提到的，我們?cè)?2024 年推出并提交了 ETP，但在 2022 年，我們已經(jīng)收到了很多客戶(hù)反饋，他們希望能夠接觸比特幣，并對(duì)現(xiàn)有替代方案感到不滿(mǎn)意，圍繞這一點(diǎn)構(gòu)建了他們的投資論點(diǎn)。與五年前相比，這種需求的變化非常顯著。

關(guān)于 ETP，盡管你可以擁有最好的技術(shù)和交易能力，但需要市場(chǎng)生態(tài)系統(tǒng)才能使 ETP 運(yùn)作。在比特幣 ETP 的情況下，這不僅是評(píng)估加密市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的一個(gè)有趣練習(xí)，還涉及關(guān)鍵互操作性的評(píng)估，因?yàn)楸忍貛?ETP 實(shí)際上是連接加密市場(chǎng)與 ETP 市場(chǎng)的橋梁。最后，我想說(shuō)的是，這個(gè)過(guò)程確實(shí)很漫長(zhǎng)。最初當(dāng)我們討論比特幣 ETP 時(shí)，我很驚訝加密圈的人認(rèn)為這非常重要。ETP 和加密貨幣都被視為顛覆性技術(shù)，它們幫助人們更輕松地進(jìn)入市場(chǎng)。讓我印象深刻的是，第一次我購(gòu)買(mǎi)比特幣時(shí)，了解生態(tài)系統(tǒng)的過(guò)程不到兩分鐘，所以我必須理清這個(gè)價(jià)值主張。盡管 ETP 的包裝似乎會(huì)削弱比特幣市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的承諾，但我了解到，加密市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的現(xiàn)實(shí)是，傳統(tǒng)金融中有很多增值的地方，這就是我們看到對(duì) ETP 需求的原因。

Jason：

像貝萊德這樣的公司是如何做出這樣的決定的？我看到通常有三種方式：一種是自上而下的，比如 CEO 說(shuō)：“我們要做這個(gè)。”另一種是自下而上的，銷(xiāo)售人員聽(tīng)到客戶(hù)反饋，然后逐層上報(bào)。還有一種可能是執(zhí)行團(tuán)隊(duì)中的某個(gè)人非常支持，認(rèn)為我們必須在加密領(lǐng)域有所作為。

Samara Cohen：

在理想情況下，這三種情況都會(huì)發(fā)生。我們的加密貨幣之旅在公眾視野中展開(kāi)。根據(jù)公司的特點(diǎn)，我們是市場(chǎng)的學(xué)生，對(duì)某個(gè)問(wèn)題的看法可能不斷演變。我們?cè)?2020 年和 2021 年聽(tīng)到的客戶(hù)反饋與幾年前相比發(fā)生了很大變化，客戶(hù)開(kāi)始認(rèn)為加密貨幣在多元化投資組合中可能發(fā)揮重要作用。值得一提的是，我總是記得比特幣的誕生，因?yàn)槲遗畠菏窃?2008 年 10 月 10 日出生的，那時(shí)比特幣白皮書(shū)剛發(fā)布不久。

雖然這個(gè)資產(chǎn)類(lèi)別相對(duì)年輕，但在評(píng)估其在資產(chǎn)配置策略中的角色時(shí)，我們需要自上而下的市場(chǎng)興趣，并隨著客戶(hù)反饋的增加，自下而上的興趣也在增長(zhǎng)。此外，內(nèi)部需要有教育和參與的支持者，他們需要有耐心。我認(rèn)為我們的數(shù)字資產(chǎn)負(fù)責(zé)人 Robbie 是這個(gè)領(lǐng)域的典范，他做得非常出色。

IBIT 推出的成功原因

Jason：

為什么 IBIT 的推出如此成功？這是 ETP 歷史上最成功的案例之一。

Samara Cohen：

我學(xué)到了一些關(guān)于 ETP 包裝的實(shí)用性，以及它在加密和傳統(tǒng)金融之間架橋的作用。在 2024 年，我們發(fā)現(xiàn)加密社區(qū)對(duì) ETP 包裝的需求非常大?？傮w而言，現(xiàn)在大約一半的 IBIT 持有者是自我導(dǎo)向的投資者，另一半則是散戶(hù)和顧問(wèn)型投資者。

（深潮 TechFlow 注：IBIT 指 The iShares Bitcoin Trust ETF，提供了類(lèi)似于直接持有比特幣的投資方式。 ）

Jason：

所以 50% 是自我導(dǎo)向的投資者，比如說(shuō)我有一個(gè) TD Ameritrade 或 Charles Schwab 賬戶(hù)，我只需在賬戶(hù)上點(diǎn)擊購(gòu)買(mǎi)。

Samara Cohen：

對(duì)，50%。然后另外 50% 大致分為顧問(wèn)型和機(jī)構(gòu)投資者。在自我導(dǎo)向的投資者中，數(shù)據(jù)顯示有四分之三的人從未持有過(guò) iShares。這表明他們之前沒(méi)有買(mǎi)過(guò) iShares 的 ETP。雖然我們有很多產(chǎn)品，但由于 iShares 是這一領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，可以說(shuō)對(duì)于這些人來(lái)說(shuō)，他們開(kāi)設(shè)了經(jīng)紀(jì)賬戶(hù)并購(gòu)買(mǎi)了他們的第一個(gè) ETP，因?yàn)樗麄兿Ｍ麑⒈忍貛欧旁?ETP 中，可能是因?yàn)樗麄冃枰獧C(jī)構(gòu)級(jí)別的托管和交易透明度。而且，他們可能不希望在加密生態(tài)系統(tǒng)中頻繁進(jìn)出，因?yàn)檫@樣會(huì)很麻煩。

Jason：

是的，可能有一種“大而不倒”（too big to fail）的心態(tài)。很多我早期進(jìn)入行業(yè)的朋友，總是建議我自己保管比特幣。后來(lái) Coinbase 變得越來(lái)越大，開(kāi)始為一些機(jī)構(gòu)提供托管服務(wù)，大家開(kāi)始覺(jué)得，如果 Coinbase 倒閉，那我們可能面臨更大的問(wèn)題，所以就轉(zhuǎn)向 Coinbase。現(xiàn)在，像 IBIT 這樣的產(chǎn)品可能是下一個(gè)迭代，因?yàn)槿绻惾R德倒閉，那它幾乎是太大而不能倒的。我在試圖理解那些愿意這樣做的人的心理。

把比特幣轉(zhuǎn)移到 IBIT 中會(huì)更簡(jiǎn)單。投資者，尤其是那些整體管理風(fēng)險(xiǎn)的投資者，希望在一個(gè)平臺(tái)上完成所有操作，而不是在兩個(gè)生態(tài)系統(tǒng)之間切換，這樣處理起來(lái)會(huì)很復(fù)雜。如果你是 iShares 的持有者，值得注意的是，貝萊德并不是你的對(duì)手方。你是基金的股東，基金有自己的治理結(jié)構(gòu)。我們的托管由 Coinbase 提供，我們會(huì)披露生態(tài)系統(tǒng)的所有部分，但我們確實(shí)會(huì)精心挑選合作伙伴，為 IBIT 的投資者提供比特幣。

投資者對(duì)比特幣的需求

Jason：

貝萊德建議對(duì)有興趣投資比特幣的投資者進(jìn)行 1% 到 2% 的資產(chǎn)配置。這種配置建議是基于什么考慮呢？因?yàn)檫@肯定會(huì)引起很大的關(guān)注。貝萊德建議將 1% 或 2% 分配給比特幣。這一決策背后的原因是什么？

Samara Cohen：

首先，我們建議那些想要投資比特幣的投資者，將 1% 到 2% 的資產(chǎn)配置給比特幣是合理的，這需要放在整個(gè)投資組合的背景下進(jìn)行考慮。

回顧一下 2020 年的歷程，我們?cè)噲D做兩件事。第一，我們?cè)谙颥F(xiàn)有的 iShares 投資者科普比特幣的相關(guān)信息。第二，我們意識(shí)到我們也在教育現(xiàn)有的比特幣投資者關(guān)于 ETP 及其包裝的知識(shí)。因此，我們希望同時(shí)做到這兩點(diǎn)。我們最初主要是普及比特幣的知識(shí)。

我們討論了比特幣是什么，ETP 是如何運(yùn)作的，以及如何獲取比特幣。然后我們更廣泛地探討了比特幣作為一種獨(dú)特的多元化資產(chǎn)的潛力，尤其是在當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境中。我們回顧了一些過(guò)去的市場(chǎng)壓力事件，例如新冠疫情、地區(qū)銀行危機(jī)等，觀察比特幣與其他風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的表現(xiàn)。我們探討了比特幣的多元化潛力，這個(gè)故事會(huì)隨著我們獲得更多數(shù)據(jù)而繼續(xù)展開(kāi)，包括我們目前所處的地緣政治市場(chǎng)波動(dòng)的最新事件。

在研究了比特幣作為潛在多元化資產(chǎn)的作用后，我們想要探討投資組合配置的問(wèn)題，但在比特幣方面這確實(shí)很困難，黃金也是如此。最終，當(dāng)資產(chǎn)的價(jià)值取決于其采用程度時(shí)，這種分析就變得復(fù)雜。

我們認(rèn)為，外部投資者能夠理解的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，也是我們公司內(nèi)部認(rèn)同的，那就是考慮整體投資組合風(fēng)險(xiǎn)的容忍度。我們的觀點(diǎn)是，考慮到廣泛的美國(guó)股票投資組合中對(duì)“MAG 7”公司的集中投資，投資者已經(jīng)承擔(dān)了一些集中風(fēng)險(xiǎn)，并且正在與之共存。因此，我們可以設(shè)定這樣的配置：如果我愿意在比特幣中承擔(dān)與在 MAG 7 股票中相同的額外風(fēng)險(xiǎn)貢獻(xiàn)，這樣的思路是我可以理解的，這也就促成了我們提出的 1% 到 2% 的配置。如果超過(guò) 2%，對(duì)整體投資組合波動(dòng)性的額外貢獻(xiàn)會(huì)呈指數(shù)級(jí)上升。因此，這就是我們認(rèn)為有幫助的構(gòu)建思路。

比特幣在市場(chǎng)拋售期間的交易情況

Jason：

比特幣的交易一直很吸引人。我們現(xiàn)在錄制節(jié)目是在四月中旬，最近幾周市場(chǎng)波動(dòng)很大，顯然市場(chǎng)對(duì)如何交易比特幣仍然不太明確。

我記得有一天，納斯達(dá)克大跌，黃金大漲，而比特幣保持穩(wěn)定。我們?cè)谝粌芍芮坝懻撨^(guò)這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得 Santi 的看法是，投資者不確定比特幣應(yīng)該像納斯達(dá)克還是像黃金那樣交易。我看到 Bitwise 的 CIO Matt Hogan 在推特上說(shuō)，比特幣的交易方式與這兩者都不同，比特幣就是比特幣，它是一種新的資產(chǎn)類(lèi)別。我很好奇你怎么看。

Samara Cohen：

比特幣確實(shí)是一種新的資產(chǎn)類(lèi)別，作為一種無(wú)國(guó)界的價(jià)值儲(chǔ)存工具，比特幣的最終狀態(tài)是更像黃金。但在采用過(guò)程中，這一點(diǎn)很難把握。我聽(tīng)到你或者 Roundup 上的某個(gè)人提到，比特幣有 50% 像納斯達(dá)克，50% 像黃金。我覺(jué)得這正是我們看到的情況。

這是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，比特幣的價(jià)格表現(xiàn)如何在這種由于跨境緊張和供應(yīng)鏈復(fù)雜性引發(fā)的市場(chǎng)波動(dòng)中顯現(xiàn)。理論上，這應(yīng)該是比特幣的“舞臺(tái)”。然而，實(shí)際表現(xiàn)卻不盡如人意，并沒(méi)有展示出我們?cè)谄渌袌?chǎng)壓力下看到的那種獨(dú)特多元化。反而，在這次事件中，比特幣與股票的相關(guān)性實(shí)際上增加了。

還有一些額外的觀察。我們之前談過(guò)這些，我也很想聽(tīng)聽(tīng)你的想法。首先，如果我們觀察比特幣和 IBIT 的情況，會(huì)發(fā)現(xiàn)兩者之間有些分歧。IBIT 實(shí)際上沒(méi)有像比特幣那樣經(jīng)歷大規(guī)模資金流出，這可能表明，過(guò)去幾周的市場(chǎng)價(jià)格走勢(shì)主要由零售投資者和投機(jī)性交易推動(dòng)，而許多機(jī)構(gòu)頭寸在三月下半月已經(jīng)被平掉了。當(dāng)然，IBIT 無(wú)法像 BTC 那樣進(jìn)行杠桿操作，所以我們現(xiàn)在可以看到不同投資者基礎(chǔ)的作用，而在 IBIT 中更能看到長(zhǎng)期投資者的存在。

另一個(gè)值得注意的是，比特幣的波動(dòng)性也很有趣。比特幣在下跌時(shí)并沒(méi)有表現(xiàn)出很大的波動(dòng)性，它的波動(dòng)性仍然保持著一種積極的偏態(tài)。

波動(dòng)性正在演變。比特幣在上漲時(shí)通常更劇烈，而在下跌時(shí)則相對(duì)溫和。這通常是件好事。順便說(shuō)一句，這也是 IBIT 期權(quán)對(duì)生態(tài)系統(tǒng)如此重要的原因，因?yàn)檫@種波動(dòng)性的特征對(duì)期權(quán)市場(chǎng)做市商來(lái)說(shuō)通常非常有利。

誰(shuí)在購(gòu)買(mǎi)比特幣 ETP？

Jason：

我們剛才討論了不同類(lèi)型的買(mǎi)家，其中 50% 的買(mǎi)家是自我導(dǎo)向型的，另外 50% 是通過(guò)顧問(wèn)購(gòu)買(mǎi)的。在機(jī)構(gòu)投資者中，又有一類(lèi)買(mǎi)家。但其實(shí)有一批新的買(mǎi)家，他們屬于非情緒化的買(mǎi)家。這些買(mǎi)家包括市場(chǎng)做市商，或者是一些對(duì)沖基金，雖然他們可能不是做市商，他們只是希望通過(guò)大規(guī)模交易獲得小幅利潤(rùn)。你怎么看待這些新進(jìn)入市場(chǎng)的群體？

Samara Cohen：

我還沒(méi)有聽(tīng)到他具體談?wù)撨@個(gè)話題。不過(guò)，我確實(shí)認(rèn)為在機(jī)構(gòu)投資者中，最后一部分既不是自我導(dǎo)向的，也不是顧問(wèn)指導(dǎo)的，而是機(jī)構(gòu)投資者。雖然我們可以從一些文件中看到，主權(quán)財(cái)富基金、養(yǎng)老基金和捐贈(zèng)基金在購(gòu)買(mǎi)比特幣，但在這個(gè)領(lǐng)域中，大多數(shù)買(mǎi)家還是對(duì)沖基金。很多情況下，購(gòu)買(mǎi)行為都是這樣的。

我認(rèn)為，David 所說(shuō)的非情緒化買(mǎi)家可以被視為只購(gòu)買(mǎi)特定金融工具的投資者或交易者（widget buyer），他們?cè)诓煌馁Y產(chǎn)類(lèi)別中尋找相對(duì)價(jià)值。他們購(gòu)買(mǎi)比特幣的一個(gè)重要方式是通過(guò)期貨基差交易，我認(rèn)為這是每個(gè)市場(chǎng)中一個(gè)重要的維度。

以太坊 ETP 的推出是否成功？

Jason：

以太坊的成功顯然沒(méi)有那么顯著。為什么會(huì)這樣？

Samara Cohen：

我已經(jīng)習(xí)慣了加密社區(qū)對(duì) ETH 的失望，但我認(rèn)為用 IBIT 來(lái)做基準(zhǔn)不太合適。

顯然，對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)，比特幣的投資框架非常明確，比如它作為價(jià)值儲(chǔ)存的作用。而理解以太坊或其他代幣的估值框架就復(fù)雜得多。我注意到在投資者社區(qū)中，雖然大家可能對(duì)以太坊區(qū)塊鏈的實(shí)用性很看好，但卻不清楚如何將其轉(zhuǎn)化為代幣的實(shí)際價(jià)值積累。這是一個(gè)方面。另外，投資者普遍對(duì)大型科技股的風(fēng)險(xiǎn)敞口感到擔(dān)憂(yōu)，并且覺(jué)得與以太坊的投資配置有一定的關(guān)聯(lián)。

Jason：

你認(rèn)為以太坊目前面臨的主要問(wèn)題是什么？如果說(shuō)比特幣是數(shù)字黃金，那么以太坊的定位是什么？這個(gè)定位是不是太復(fù)雜了？

Samara Cohen：

我不覺(jué)得以太坊的定位比其他山寨幣更復(fù)雜。實(shí)際上，我認(rèn)為整個(gè)加密領(lǐng)域在數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)化方面都有問(wèn)題。如何評(píng)估這些不同的代幣和應(yīng)用，理解價(jià)值積累的來(lái)源和去向，以及獲取分析信息的渠道，這些都是非常復(fù)雜的。我不認(rèn)為這是一個(gè)簡(jiǎn)單的營(yíng)銷(xiāo)問(wèn)題。

投資者對(duì)加密貨幣的需求

Jason：

你怎么看待其他的加密產(chǎn)品？我知道你們不能透露即將推出的產(chǎn)品，但你認(rèn)為市場(chǎng)還需要什么新的加密產(chǎn)品？

Samara Cohen：

回顧比特幣 ETP 的發(fā)展歷程，首先要明確它的投資邏輯。目前，很多山寨幣的投資邏輯并不清晰。加密領(lǐng)域的一個(gè)挑戰(zhàn)是，哪些應(yīng)用會(huì)成為贏家？哪些問(wèn)題會(huì)被解決，又該如何解決？我們目前非常關(guān)注代幣化貨幣基金和代幣化國(guó)債基金，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的現(xiàn)金和抵押品流動(dòng)性不佳，而區(qū)塊鏈技術(shù)顯然可以改善這一問(wèn)題。隨著這些技術(shù)的逐步成熟，我們會(huì)看到哪些協(xié)議、應(yīng)用或公司成功解決了實(shí)際問(wèn)題，從而推導(dǎo)出它們的投資邏輯。但我認(rèn)為，我們?nèi)蕴幱诩夹g(shù)應(yīng)用的早期階段，還無(wú)法確定誰(shuí)是最終的贏家或輸家，而投資需要對(duì)此有清晰的看法。

這讓我想起你提到的關(guān)于指數(shù)的問(wèn)題。如果你對(duì)技術(shù)應(yīng)用持樂(lè)觀態(tài)度，但不確定如何選擇贏家和輸家，這就是指數(shù)投資的意義所在。它可以讓投資者接觸整個(gè)市場(chǎng)或市場(chǎng)的某個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域由我們稱(chēng)為指數(shù)方法論的算法定義。所以我想問(wèn)你的是，如何在加密領(lǐng)域應(yīng)用這種市場(chǎng)組織技術(shù)？因?yàn)檫@需要依賴(lài)數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)。

Jason：

我認(rèn)為數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)是關(guān)鍵。目前行業(yè)關(guān)注的是錯(cuò)誤的指標(biāo)。在我們的 Block Works 中，我們認(rèn)為行業(yè)關(guān)注的是錯(cuò)誤的指標(biāo)。因此，問(wèn)題的核心在于數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)。如果我看股票市場(chǎng)的前 100、50 或 500 家公司，雖然不一定了解它們的具體業(yè)務(wù)，但它們都是實(shí)實(shí)在在的公司，有收入、現(xiàn)金流、損益表和治理結(jié)構(gòu)。

Samara Cohen：

你剛才提到的這些方面，可以用來(lái)構(gòu)建指數(shù)方法論。如果你考慮治理、團(tuán)隊(duì)、現(xiàn)金流等因素，那么我不確定有多少代幣能符合這些要求。

Jason：

我認(rèn)為我們需要關(guān)注的是，如果你深入了解 Block Works 的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)議，這正是我們不斷思考的問(wèn)題，因?yàn)樾袠I(yè)的一個(gè)核心問(wèn)題是，像 CoinGecko 或 CoinMarketCap 上的前 50 名代幣中，我對(duì)其中 40 個(gè)并沒(méi)有信心。我認(rèn)為做市商之間存在一些不透明的操作。這與股票市場(chǎng)的前 50 名公司完全不同，雖然我可能不知道他們具體在做什么，但我可以看到他們的損益表、治理結(jié)構(gòu)，并且知道他們的管理團(tuán)隊(duì)，而這些在加密領(lǐng)域并不存在。

Samara Cohen：

沒(méi)錯(cuò)，這對(duì)于指數(shù)投資是基礎(chǔ)，因?yàn)橹笖?shù)投資實(shí)際上有兩個(gè)步驟。第一步是如何構(gòu)建算法并創(chuàng)建指數(shù)方法論，以描述市場(chǎng)或市場(chǎng)的不同領(lǐng)域。第二步，也是一個(gè)挑戰(zhàn)，就是如何將該算法轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)世界中可投資的投資組合，并盡量減少與投資和再平衡相關(guān)的實(shí)際摩擦。

Jason：

是的，那是我愿意投資的指數(shù)。比如，可能是前 50 名協(xié)議，能夠產(chǎn)生實(shí)際收入的那種。但我們可以稍后再討論這個(gè)。

貝萊德看好代幣化的原因

Jason：

們花了大約150億到300億美元收購(gòu)不同的公司。加密貨幣顯然是你們關(guān)注的一個(gè)重要資產(chǎn)類(lèi)別和行業(yè)，私募市場(chǎng)也是。你能告訴我你們是如何看待私募市場(chǎng)的增長(zhǎng)，以及為什么這如此有趣嗎？數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)在這里又如何融入其中呢？

Samara Cohen：

在大規(guī)模操作中，數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)至關(guān)重要。目前，我們的使命是擴(kuò)展資本市場(chǎng)，使其能夠支持更多希望儲(chǔ)蓄和投資的人，以及更多公司，而不僅僅是那些希望為各種有趣和激動(dòng)人心的投資項(xiàng)目（無(wú)論是與人工智能相關(guān)還是基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)）籌集資金的上市公司。我們正處于一個(gè)資本市場(chǎng)擴(kuò)展將帶來(lái)更多經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的時(shí)刻。

如何擴(kuò)展資本市場(chǎng)？這幾乎始于數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為指數(shù)化是基礎(chǔ)，它將成為加密貨幣和私募市場(chǎng)的基礎(chǔ)，甚至在指數(shù)投資之前，我們需要了解表現(xiàn)是什么樣的。你的基準(zhǔn)是什么？你如何知道自己是否超越或落后于市場(chǎng)？你需要定義市場(chǎng)。

基于這個(gè)使命，我們需要更大的市場(chǎng)來(lái)支持更多的投資者。我們正在尋找下一個(gè)一億投資者。我們有我們的數(shù)字資產(chǎn)戰(zhàn)略，也確實(shí)加大了對(duì)私募市場(chǎng)的投資，包括收購(gòu)全球基礎(chǔ)設(shè)施合伙人（Global Infrastructure Partners）和 HPS （私募信貸管理公司），雖然 HPS 的交易尚未完成。

最后，還有已經(jīng)完成的收購(gòu)，Preqin 非常重要，因?yàn)?Preqin 是一家數(shù)據(jù)和分析公司。我認(rèn)為我們對(duì)數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)的透明度和信念是顯而易見(jiàn)的。這樣的收購(gòu)軌跡將帶來(lái)透明度、規(guī)模，最終為更廣泛的市場(chǎng)提供更多的機(jī)會(huì)。

Jason：

我看到一條 CNBC 的頭條，提到世界最大的資產(chǎn)管理公司如何利用近 280 億美元的收購(gòu)來(lái)重塑自己。我不確定這個(gè)數(shù)字是否完全準(zhǔn)確。我們稱(chēng) 280 億美元的收購(gòu)是為了推動(dòng)私募資產(chǎn)的發(fā)展。那么你們會(huì)在加密領(lǐng)域做同樣的事情嗎？

Samara Cohen：

我不太確定。我認(rèn)為我們?cè)跀?shù)字資產(chǎn)的旅程中仍然處于早期階段。正如我所說(shuō)，我們對(duì)代幣化改善資本市場(chǎng)的潛力持樂(lè)觀態(tài)度，并使其運(yùn)作得更好。因此，我們非常關(guān)注市場(chǎng)中的更多代幣化，以及我們?nèi)绾谓⑴c投資者的橋梁。無(wú)論是通過(guò) ETP 將更多的加密貨幣引入傳統(tǒng)金融，還是我們談到的代幣化貨幣基金，一些最大的代幣化貨幣基金的消費(fèi)者和投資者是希望獲得更復(fù)雜的財(cái)務(wù)管理能力的加密本土機(jī)構(gòu)。因此，我們將繼續(xù)投資于構(gòu)建這些橋梁的能力。

關(guān)于加密貨幣的問(wèn)題，或者說(shuō)加密貨幣是一個(gè)廣泛定義的術(shù)語(yǔ)。如果我說(shuō)數(shù)字化資本市場(chǎng)，人們需要投資于資本市場(chǎng)。我對(duì)這一點(diǎn)很感興趣。你認(rèn)為在哪個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，更多人的投資會(huì)轉(zhuǎn)向鏈上而不是鏈下？

Jason：

在 Block Works，我們基本上將其視為我們正在創(chuàng)建一個(gè)新的金融市場(chǎng)。你有所有這些傳統(tǒng)的舊數(shù)據(jù)庫(kù)中的資產(chǎn)，而我們只是將資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到一個(gè)新的、可能更高效的數(shù)據(jù)庫(kù)中。

Samara Cohen：

我喜歡這個(gè)比喻。我認(rèn)為必須關(guān)注這一過(guò)渡過(guò)程。因?yàn)槿绻愫臀易谝黄?，從白板上?gòu)思全球資本市場(chǎng)的愿景，它肯定會(huì)比現(xiàn)在的市場(chǎng)更加代幣化。但我們有龐大的功能性傳統(tǒng)市場(chǎng)。如何從 A 點(diǎn)到 B 點(diǎn)是我們需要花時(shí)間思考的事情，我也花了很多時(shí)間考慮這些市場(chǎng)如何盡可能地互操作。

如何實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)上鏈

Jason：

我覺(jué)得最近幾個(gè)月最有趣的進(jìn)展之一就是你們與 IBIT 的合作，把比特幣這種加密資產(chǎn)從加密軌道轉(zhuǎn)移到傳統(tǒng)金融軌道。我們還沒(méi)談到 BUIDL，這涉及從傳統(tǒng)軌道轉(zhuǎn)向加密軌道的過(guò)程。Ethena 似乎是 BUIDL 的主要持有者之一。

我認(rèn)為今年會(huì)有一個(gè)大趨勢(shì)，雖然現(xiàn)在還沒(méi)有完全公開(kāi)，但已經(jīng)在幕后開(kāi)始了。穩(wěn)定幣最初是把美元上鏈，然后我們開(kāi)始把國(guó)債和貨幣市場(chǎng)基金上鏈。接下來(lái)，我認(rèn)為會(huì)有鏈上信用的出現(xiàn)，把信用上鏈。

在深入討論代幣化之前，我想問(wèn)你一個(gè)關(guān)于新產(chǎn)品的問(wèn)題。從機(jī)構(gòu)的角度來(lái)看，你認(rèn)為現(xiàn)在有多少加密資產(chǎn)是可以投資的？比如比特幣和以太坊？

Samara Cohen：

我對(duì)其他幣種在機(jī)構(gòu)生態(tài)系統(tǒng)中的情況了解不多。但根據(jù)我們與機(jī)構(gòu)投資者的對(duì)話，他們目前主要關(guān)注比特幣，尤其是在當(dāng)前環(huán)境下。以太坊還是相對(duì)次要的。

我們談?wù)摰氖悄切┩ǔＴ?60/40 債券投資組合中的機(jī)構(gòu)投資者，他們?cè)趯ふ倚碌氖找婧投鄻踊瘉?lái)源。他們希望同時(shí)獲得這兩者，這也是他們投資私募市場(chǎng)和比特幣的原因，尤其是在當(dāng)前情況下，還有其他一系列更系統(tǒng)的阿爾法生成策略。

Jason：

從估值的角度來(lái)看，你認(rèn)為我們會(huì)采用現(xiàn)有的公司估值方法嗎？在今天的市場(chǎng)中，我們都在看相同的指標(biāo)，比如每股收益和市盈率，或者損益表。我們會(huì)將這些指標(biāo)應(yīng)用于加密資產(chǎn)嗎？還是你認(rèn)為我們會(huì)為加密資產(chǎn)創(chuàng)造新的重要指標(biāo)？

Samara Cohen：

我認(rèn)為這取決于你關(guān)注的是什么。我覺(jué)得可以輕松地將損益表應(yīng)用于區(qū)塊鏈，但以太坊可能不適用。它可能更像是一種商品，而不是公司。像 Uniswap 這樣的應(yīng)用程序，可能更容易應(yīng)用損益表，因?yàn)樗惺杖牒椭С龅取?/p>

我認(rèn)為這很合理。你我之間有過(guò)很多關(guān)于數(shù)字資產(chǎn)政策和監(jiān)管路徑的討論。我認(rèn)為現(xiàn)在一個(gè)復(fù)雜但令人興奮的事情是，許多現(xiàn)有的監(jiān)管并沒(méi)有考慮到區(qū)塊鏈技術(shù)的潛力。它并沒(méi)有真正考慮到 24/7 交易或原子結(jié)算、實(shí)時(shí)可轉(zhuǎn)讓性等所有這些特性。因此，我確實(shí)認(rèn)為將會(huì)有一套新的標(biāo)準(zhǔn)和指標(biāo)，成為加密資產(chǎn)真正持久采用的一部分。

Jason：

你如何看待代幣化？

在 2018 年和 2019 年期間，有很多關(guān)于“我們將代幣化整個(gè)世界”的討論，許多公司開(kāi)始行動(dòng)。最初的提議是，我們將通過(guò)代幣化使非流動(dòng)資產(chǎn)變得更具流動(dòng)性。我們將所有房地產(chǎn)放在區(qū)塊鏈上，但最終并沒(méi)有發(fā)生什么，因?yàn)榉橇鲃?dòng)資產(chǎn)并沒(méi)有因此變得流動(dòng)?，F(xiàn)在的新階段是，我們實(shí)際上是將相對(duì)流動(dòng)的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到鏈上，并且對(duì)此有很大的需求。

Samara Cohen：

你對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回答很好。首先，它可以使證券交易、衍生品交易和抵押品管理的基礎(chǔ)設(shè)施變得更加高效、可靠和透明。因此，我認(rèn)為尋找解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的技術(shù)應(yīng)用，比單純將非流動(dòng)資產(chǎn)變?yōu)榱鲃?dòng)資產(chǎn)要好得多。

我喜歡這一點(diǎn)，正如你所說(shuō)，大家都認(rèn)為我們可以為更多的資產(chǎn)創(chuàng)建市場(chǎng)。這個(gè)情況在 ETF 上也常常發(fā)生。我無(wú)法告訴你有多少次我被某個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家的證券交易所接觸，他們需要做大量工作來(lái)使當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)更具投資價(jià)值，創(chuàng)造透明度和數(shù)據(jù)，但他們似乎有一種神話，認(rèn)為只要上市 ETF 就能解決他們的市場(chǎng)現(xiàn)代化問(wèn)題。但事實(shí)并非如此。市場(chǎng)需要某些標(biāo)準(zhǔn)來(lái)建立投資者信心，以便買(mǎi)賣(mài)雙方能夠聚集在一起。我認(rèn)為代幣化資產(chǎn)也是如此。毫無(wú)疑問(wèn)，如果我們觀察資本市場(chǎng)生態(tài)系統(tǒng)的各個(gè)部分，代幣化將改善這些部分，并為最終投資者釋放價(jià)值。

貝萊德的加密貨幣十年愿景

Jason：

你怎么看貝萊德在數(shù)字資產(chǎn)領(lǐng)域的十年規(guī)劃？

Samara Cohen：

我們最近對(duì)這個(gè)愿景進(jìn)行了詳細(xì)闡述，我們發(fā)表了一篇名為《資本市場(chǎng)的力量》的論文，每年還會(huì)發(fā)布董事長(zhǎng)信，公開(kāi)我們的觀點(diǎn)。我們相信資本市場(chǎng)，順便說(shuō)一下在我們的論文和思考中，我們采用了最廣泛的定義，即資本市場(chǎng)是資本的消費(fèi)者和供應(yīng)者之間的交匯點(diǎn)。

對(duì)于資本的供應(yīng)者來(lái)說(shuō)，他們是那些暫時(shí)不需要使用資金的儲(chǔ)蓄者，希望通過(guò)投資獲得回報(bào)，比如公司股份或債券利息。而資本的消費(fèi)者則是那些希望立即使用資金進(jìn)行投資以促進(jìn)增長(zhǎng)的公司和政府。

在當(dāng)前的后危機(jī)時(shí)代，銀行和政府的資金支持能力受限，因此我們需要擴(kuò)展資本市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。代幣化可以在這方面發(fā)揮重要作用，尤其是在流動(dòng)性和抵押品生態(tài)系統(tǒng)上，這些都是市場(chǎng)運(yùn)轉(zhuǎn)的關(guān)鍵。

Jason：

你認(rèn)為我們什么時(shí)候能看到代幣化股票的出現(xiàn)？

Samara Cohen：

我不確定。你覺(jué)得呢？我認(rèn)為一些大型加密公司的 IPO 將是一個(gè)值得關(guān)注的時(shí)刻。

Jason：

那會(huì)很有意思。我預(yù)測(cè)加密平臺(tái)如 Coinbase 和傳統(tǒng)經(jīng)紀(jì)公司如 TD Ameritrade、Schwab，以及金融科技經(jīng)紀(jì)公司如 Robinhood 和 public.com 將開(kāi)始交融。如果傳統(tǒng)經(jīng)紀(jì)公司不創(chuàng)新，可能會(huì)被淘汰，而 Coinbase 等平臺(tái)可能會(huì)開(kāi)始提供股票交易，Robinhood 也會(huì)推出強(qiáng)大的加密產(chǎn)品。這將是首次交匯。

Samara Cohen：

我們需要看到鏈上投資者對(duì)更廣泛投資機(jī)會(huì)的需求。這將推動(dòng)股票、債券等資產(chǎn)的代幣化。

Jason：

過(guò)去幾年，金融行業(yè)的人常說(shuō)要構(gòu)建許可區(qū)塊鏈，比如摩根大通的 Quorum?，F(xiàn)在，許多人，包括貝萊德，都在公共區(qū)塊鏈上進(jìn)行開(kāi)發(fā)。你們?nèi)绾慰创矃^(qū)塊鏈與私有區(qū)塊鏈之間的區(qū)別？

Samara Cohen：

我認(rèn)為未來(lái)的發(fā)展可能主要集中在許可區(qū)塊鏈上，因?yàn)檫@有助于滿(mǎn)足監(jiān)管要求，并且可以更好地控制信息。我覺(jué)得我們的想法受到金融危機(jī)后交易場(chǎng)所激增的影響。雖然增加多邊交易平臺(tái)是個(gè)好主意，但過(guò)多的平臺(tái)導(dǎo)致了系統(tǒng)的復(fù)雜性和碎片化，這并不理想。

因此，利用公共區(qū)塊鏈的透明性來(lái)避免這些問(wèn)題，我認(rèn)為這是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)變。這不僅對(duì)我個(gè)人如此，對(duì)我們的戰(zhàn)略思考也是如此。如何在公共區(qū)塊鏈上有效構(gòu)建機(jī)構(gòu)級(jí)金融應(yīng)用仍然面臨許多挑戰(zhàn)，但我對(duì)此持樂(lè)觀態(tài)度。

Jason：

對(duì)于那些正在構(gòu)建 L1 和 L2 并嘗試向貝萊德推銷(xiāo)的團(tuán)隊(duì)，你有什么建議？

Samara Cohen：

我認(rèn)為沒(méi)有必要專(zhuān)門(mén)向貝萊德推銷(xiāo)。我們?cè)诒３致?lián)系和自我學(xué)習(xí)方面做得很好。因此，與其考慮如何推銷(xiāo)，不如關(guān)注市場(chǎng)上亟待解決的重大問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)，24/7 交易及其未來(lái)是一個(gè)重要議題。這是一個(gè)引人入勝的話題，我一直在關(guān)注。

24/7 交易會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。在公共市場(chǎng)上，我們已經(jīng)看到它的趨勢(shì)，尤其是在股票市場(chǎng)。部分原因是加密市場(chǎng)的“FOMO”，許多投資者已經(jīng)習(xí)慣于隨時(shí)隨地訪問(wèn)加密市場(chǎng)。此外，還有其他原因。關(guān)于 24/7 市場(chǎng)的優(yōu)點(diǎn)有很多不同的看法。在我看來(lái)，重啟已停止交易的市場(chǎng)非常困難。當(dāng)市場(chǎng)具有持續(xù)的流動(dòng)性時(shí)，它的韌性是有意義的。然而某些時(shí)段風(fēng)險(xiǎn)較高。因此，如何創(chuàng)建 24/7 市場(chǎng)，同時(shí)確保透明度、韌性和保護(hù)措施以保護(hù)投資者，是需要解決的重大問(wèn)題。這是區(qū)塊鏈技術(shù)需要解決的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)。

投機(jī)是否推動(dòng)了采用？

Jason：

你對(duì)去年 Meme 的流行有什么看法？這會(huì)不會(huì)影響 Solana 在機(jī)構(gòu)投資者中的品牌形象？

Samara Cohen：

我沒(méi)有特別的看法。不過(guò)，我覺(jué)得市場(chǎng)中的游戲化現(xiàn)象很有趣。任何能吸引投資者參與市場(chǎng)的東西，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看都有可能是有益的。但關(guān)鍵在于要有合適的保護(hù)措施和教育，以及我們?nèi)绾慰创赏顿Y的長(zhǎng)期組合。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這很吸引我。最初我認(rèn)為重點(diǎn)是把更多儲(chǔ)蓄者轉(zhuǎn)變?yōu)橥顿Y者。但后來(lái)我意識(shí)到，可能有一個(gè)中間階段，人們先成為交易者，讓他們對(duì)市場(chǎng)感到舒適并愿意參與。

Jason：

GameStop 事件就是一個(gè)例子，對(duì)吧？很多人因此留在了市場(chǎng)中。

Samara Cohen：

確實(shí)是個(gè)有趣的案例。Meme 可能在吸引長(zhǎng)期投資者進(jìn)入加密領(lǐng)域方面有一定作用。但我認(rèn)為，透明度和教育，以及整個(gè)加密行業(yè)的責(zé)任感非常重要，這樣才能讓這一過(guò)程持續(xù)發(fā)展，而不是止步于此。

Jason：

我之前沒(méi)想到這一點(diǎn)。這些投機(jī)性的東西幾乎成了一種引導(dǎo)工具，讓人們最終成為投資者。

Samara Cohen：

我的孩子們就是一個(gè)例子。我兒子覺(jué)得 ETF 沒(méi)什么意思，不值得投資。作為家長(zhǎng)，我最初想，“好吧，等他長(zhǎng)大點(diǎn)再說(shuō)。”但現(xiàn)在我希望他能體驗(yàn)市場(chǎng)，不過(guò)是在有保護(hù)措施的框架內(nèi)進(jìn)行。

最后的思考

Jason：

未來(lái)可能即將發(fā)生一場(chǎng)巨大的財(cái)富轉(zhuǎn)移。預(yù)計(jì)大約有 50 到 70 萬(wàn)億美元的財(cái)富將從老一代轉(zhuǎn)移到年輕一代。如果你看一些調(diào)查，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大約 90% 的 15 到 20 歲的年輕人對(duì)傳統(tǒng)金融系統(tǒng)感到失望。你怎么看待這一巨大的財(cái)富轉(zhuǎn)移，尤其是年輕人對(duì)金融系統(tǒng)的不滿(mǎn)？

Samara Cohen：

還有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，這 90% 中大約有三分之二可能是女性，這也意味著投資者和市場(chǎng)參與者的結(jié)構(gòu)將發(fā)生重大變化。我們知道這一代人在投資方面是數(shù)字原住民，通常通過(guò)同齡人和社交媒體獲取投資建議。那么，我們?cè)撊绾螢榇俗龊脺?zhǔn)備，幫助他們?nèi)〉贸晒δ?？我認(rèn)為這是一個(gè)很好的例子，說(shuō)明在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，數(shù)字原住民的加密公司與傳統(tǒng)金融公司之間的合作是多么重要。我們需要思考什么是合適的投資組合，如何吸引投資者，如何創(chuàng)造解決方案，以及如何進(jìn)行市場(chǎng)推廣，品牌的意義越來(lái)越重要。

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