此次訪談以中文進(jìn)行，Vitalik 展現(xiàn)了出色的中文溝通能力。作者：DappLearning

2025年04月07日，由 DappLearning、ETHDimsum、Panta Rhei 以及 UETH 聯(lián)合主辦的 Pop-X HK Research House 活動上，Vitalik 與小薇共同出席。活動期間，DappLearning 社區(qū)發(fā)起人 Yan 對 Vitalik 進(jìn)行了深度訪談，話題涵蓋 ETH POS、Layer2、密碼學(xué)和 AI 等多個(gè)前沿領(lǐng)域。此次訪談為純中文對話，Vitalik 的中文表達(dá)流暢自然。以下為訪談內(nèi)容（為提升閱讀體驗(yàn)，原文內(nèi)容已進(jìn)行適當(dāng)整理）：

01 對于 POS 升級的洞察

Yan：Vitalik，您好！我是 DappLearning 社區(qū)的 Yan，非常榮幸能在此采訪您。自2017年起，我便開始關(guān)注以太坊的發(fā)展。記得2018、2019年，POW 與 POS 的討論異常激烈，這一話題至今仍備受關(guān)注。如今，ETH POS 已穩(wěn)定運(yùn)行四年多，共識網(wǎng)絡(luò)中擁有上百萬個(gè) Validator。然而，ETH 與 BTC 的匯率卻持續(xù)下跌，這其中既存在積極因素，也面臨諸多挑戰(zhàn)。站在當(dāng)前時(shí)點(diǎn)，您如何看待以太坊的 POS 升級？

Vitalik：BTC 與 ETH 的價(jià)格波動與 POW 或 POS 無直接關(guān)聯(lián)。這兩個(gè)社區(qū)存在諸多不同聲音，從事的領(lǐng)域也截然不同，思考方式自然存在差異。關(guān)于 ETH 的價(jià)格，我認(rèn)為存在一個(gè)問題：以太坊雖擁有眾多潛在未來，可能在鏈上誕生許多成功應(yīng)用，但這些應(yīng)用對 ETH 價(jià)值的貢獻(xiàn)可能并不充分。這是社區(qū)中許多人擔(dān)憂的，但實(shí)則屬于正?，F(xiàn)象。以 Google 為例，其產(chǎn)品線豐富，業(yè)務(wù)多元，但收入來源的90%仍與 Search 業(yè)務(wù)相關(guān)。以太坊生態(tài)應(yīng)用與 ETH 價(jià)格的關(guān)系也類似。部分應(yīng)用雖支付高額交易費(fèi)，消耗大量 ETH，但許多成功應(yīng)用并未帶來相應(yīng)的價(jià)值。因此，我們需要深入思考并持續(xù)優(yōu)化這一問題，支持更多對以太坊 Holder 和 ETH 持有者具有長期價(jià)值的應(yīng)用。ETH 的未來成功，可能正孕育在這些領(lǐng)域。至于共識算法的改進(jìn)，我認(rèn)為其與 ETH 價(jià)格關(guān)聯(lián)性不大。

02 PBS 架構(gòu)與中心化隱憂

Yan：確實(shí)，ETH 生態(tài)的繁榮是吸引開發(fā)者投身的重要原因。那么，您如何看待 ETH2.0 的 PBS（Proposer & Builder Separation）架構(gòu)？這一架構(gòu)無疑是良好方向，未來用戶甚至可用手機(jī)作為輕節(jié)點(diǎn)驗(yàn)證 ZK 證明，并通過質(zhì)押 1 ETH 成為 Validator。但 Builder 可能面臨中心化問題，其需兼顧 MEV 防護(hù)、ZK Proof 生成等任務(wù)，若采用 Based Rollup，Builder 的責(zé)任將進(jìn)一步擴(kuò)大，甚至需擔(dān)任 Sequencer。如此一來，Builder 是否會過于中心化？盡管 Validator 已實(shí)現(xiàn)高度去中心化，但鏈條中的任何環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題都可能影響整個(gè)系統(tǒng)，如何應(yīng)對這一環(huán)節(jié)的中心化風(fēng)險(xiǎn)？

Vitalik：這是一個(gè)重要的哲學(xué)議題。在比特幣和以太坊早期，存在一個(gè)隱性假設(shè)：構(gòu)建區(qū)塊與驗(yàn)證區(qū)塊是同一操作。假設(shè)您構(gòu)建一個(gè)包含100筆交易的區(qū)塊，需在本地節(jié)點(diǎn)執(zhí)行100次 gas 耗費(fèi)。完成構(gòu)建后，將區(qū)塊廣播至全球，所有節(jié)點(diǎn)同樣需執(zhí)行100次 gas 耗費(fèi)。若 gaslimit 設(shè)置為讓全球每臺 Laptop 或 Macbook 都能構(gòu)建區(qū)塊，則需配置相應(yīng)規(guī)模的節(jié)點(diǎn)服務(wù)器來驗(yàn)證區(qū)塊。這是早期技術(shù)條件下的必然選擇。如今，隨著 ZK、DAS、Statelessness 等新技術(shù)的出現(xiàn)，構(gòu)建區(qū)塊與驗(yàn)證區(qū)塊已不再對稱。構(gòu)建區(qū)塊的難度可能大幅提升，而驗(yàn)證區(qū)塊的難度則可能顯著降低。以無狀態(tài)客戶端為例：采用無狀態(tài)技術(shù)后，若將 gaslimit 提高十倍，構(gòu)建區(qū)塊的算力需求將變得巨大，普通電腦已難以勝任。此時(shí)，可能需要高性能的 MAC studio 或配置更強(qiáng)的服務(wù)器。但驗(yàn)證成本將大幅降低，因其完全依賴帶寬和 CPU 計(jì)算資源，且無需存儲。若結(jié)合 ZK 技術(shù)，CPU 成本也可消除。若再引入 DAS，驗(yàn)證成本將降至極低。構(gòu)建區(qū)塊成本提升，驗(yàn)證成本降低，這種模式是否更優(yōu)？這是一個(gè)復(fù)雜問題，我的思考如下：若以太坊網(wǎng)絡(luò)中存在超級節(jié)點(diǎn)，即部分節(jié)點(diǎn)需承擔(dān)更高算力任務(wù)，如何確保其不濫用權(quán)力？需防范以下風(fēng)險(xiǎn)：

第一：制造 51% 攻擊。

第二：審查攻擊。若其拒絕接受部分用戶交易，如何降低此類風(fēng)險(xiǎn)？

第三：MEV 相關(guān)操作。如何降低此類風(fēng)險(xiǎn)？

在 51% 攻擊方面，由于驗(yàn)證過程由 Attester 承擔(dān)，且需驗(yàn)證 DAS、ZK Proof 和無狀態(tài)客戶端，驗(yàn)證成本極低，因此做共識節(jié)點(diǎn)的門檻仍較低。例如，若某超級節(jié)點(diǎn)構(gòu)建區(qū)塊，其中 90% 由您掌控，5% 由他人掌控，其余 5% 由其他人掌控。若您完全拒絕某些交易，其實(shí)并非壞事，為何？因?yàn)槟鸁o法干擾整個(gè)共識過程。因此，您無法發(fā)動 51% 攻擊，唯一能做的是厭惡某些用戶的交易。用戶只需等待十個(gè)或二十個(gè)區(qū)塊，即可讓其他人將其交易納入?yún)^(qū)塊。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我們有 Fossil 概念，其作用是將“選擇交易”的角色與“執(zhí)行交易”的角色分離。通過 Fossil，選擇哪些交易包含在下一個(gè)區(qū)塊中的角色可以更加去中心化，因此小型節(jié)點(diǎn)也能獨(dú)立選擇交易納入下一個(gè)區(qū)塊。而大型節(jié)點(diǎn)的權(quán)力其實(shí)有限。這種方法比之前更復(fù)雜，之前我們設(shè)想每個(gè)節(jié)點(diǎn)都像一臺個(gè)人筆記本電腦。但比特幣的現(xiàn)狀也是一個(gè)混合架構(gòu)，其礦工多為 Mining Data Center。在 POS 中，部分節(jié)點(diǎn)需要更多算力和資源，但這些節(jié)點(diǎn)的權(quán)力是有限的。其他節(jié)點(diǎn)可以高度分散、去中心化，從而保障網(wǎng)絡(luò)的安全和去中心化。但這種方法更復(fù)雜，這也是我們面臨的挑戰(zhàn)。

Yan：您的思路非常清晰。中心化未必是壞事，關(guān)鍵在于限制其作惡行為。

Vitalik：對。

03 Layer1 與 Layer2 的關(guān)系及未來方向

Yan：感謝您的解答，這解答了我多年的困惑。作為以太坊的見證者，我們見證了 Layer2 的成功。如今，TPS 問題已得到有效解決，不再像 ICO 時(shí)期那樣擁堵不堪。我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)前 L2 的用戶體驗(yàn)已大幅提升，然而，L2 流動性割裂問題也日益凸顯，許多方案被提出，您如何看待 Layer1 與 Layer2 的關(guān)系？是否當(dāng)前以太坊主網(wǎng)過于“佛系”，對 L2 缺乏約束？是否 Layer1 需制定規(guī)則或分潤模型，或采用 Based Rollup 等方案？Justin Drake 在 Bankless 中提出了相關(guān)方案，我也深表認(rèn)同，您對此有何看法？同時(shí)，我也好奇，若已有成熟方案，何時(shí)會上線？

Vitalik：我認(rèn)為當(dāng)前 Layer2 存在幾個(gè)問題。首先，其在安全方面的進(jìn)展仍需加速。我一直推動讓 Layer2 升級至 Stage 1，并希望今年能升級至 Stage 2。我持續(xù)催促他們這樣做，并支持 L2BEAT 在透明性方面做出更多努力。其次，L2 互操作性問題亟待解決。即兩個(gè) L2 之間的跨鏈交易和通信，若兩個(gè) L2 屬于同一生態(tài)，互操作性需更簡單、更快、成本更低。去年，我們啟動了 Open Intents Framework 和 Chain-specific addresses 等工作，這些主要集中在 UX 方面。實(shí)際上，L2 跨鏈問題可能 80% 是 UX 問題。雖然解決 UX 問題的過程可能較為痛苦，但只要方向正確，就能將復(fù)雜問題簡化。這也是我們正在努力的方向。有些問題則需要更進(jìn)一步，例如 Optimistic Rollup 的 Withdraw 時(shí)間長達(dá)一周。若在 Optimism 或 Arbitrum 上持有代幣，將其跨鏈至 L1 或其他 L2 都需等待一周。您可以讓 Market Makers 等待一周（并支付相應(yīng)手續(xù)費(fèi)），但對于普通用戶，可通過 Open Intents Framework Across Protocol 等方式，從一個(gè) L2 跨鏈至另一個(gè) L2，小額交易可以這樣做。但大額交易，Market Makers 的流動性有限，因此他們需要的交易費(fèi)會更高。我上周發(fā)布了一篇文章，支持 2 of 3 的驗(yàn)證方法，即 OP + ZK + TEE 的方法。這種方法能滿足三個(gè)要求：

第一：完全 Trustless，無需 Security Council，TEE 技術(shù)作為輔助，也不需完全信任它。

第二：我們可以開始使用 ZK 技術(shù)，但 ZK 技術(shù)尚處于早期階段，我們還不能完全依賴它。

第三：我們可以將 Withdraw 時(shí)間從一周縮短至一小時(shí)。您可以想象，若用戶使用 Open Intents Framework，Market Makers 的流動性成本將降低 168 倍，因?yàn)?Market Makers 需要等待的時(shí)間將從一周縮短至一小時(shí)。長期來看，我們有計(jì)劃將 Withdraw 時(shí)間縮短至 12 秒（當(dāng)前區(qū)塊時(shí)間），若采用 SSF，甚至可以縮短至 4 秒。當(dāng)前，我們還會采用 zk-SNARK Aggregation 技術(shù)，將 ZK 證明過程并行處理，降低 Latency。當(dāng)然，若用戶使用 ZK 技術(shù)，則無需通過 Intents。但如果他們通過 Intents，成本會非常低，這都是 Interactability 的部分。

對于 L1 的角色問題，早期許多人認(rèn)為我們可以完全復(fù)制比特幣的 Roadmap，L1 只做證明等少量工作，L2 可以做剩下的一切。但我們發(fā)現(xiàn)，若 L1 完全不承擔(dān)任何角色，對 ETH 來說將是危險(xiǎn)的。我們之前討論過，最大的擔(dān)憂之一是：以太坊應(yīng)用的成功無法轉(zhuǎn)化為 ETH 的成功。若 ETH 不成功，社區(qū)將缺乏資金，無法支撐下一輪應(yīng)用。若 L1 完全不承擔(dān)角色，用戶體驗(yàn)和整個(gè)架構(gòu)都將被 L2 和應(yīng)用控制，最終不會有任何力量代表 ETH。因此，我們需要在 L1 中分配更多角色，這對 ETH 更有利。接下來，我們需要回答的問題是 L1 和 L2 各自應(yīng)該做什么？二月份時(shí)，我發(fā)布了一篇文章，在一個(gè) L2 Centric 的世界里，L1 需要承擔(dān)許多重要角色，例如：

* L2 需要將證明發(fā)送到 L1。
* 若 L2 出現(xiàn)問題，用戶需要通過 L1 跨鏈到另一個(gè) L2。
* Key Store Wallet。
* 在 L1 上存儲 Oracle Data 等等。

許多機(jī)制需要依賴 L1。還有一些高價(jià)值應(yīng)用，例如 Defi，其實(shí)更適合在 L1。Defi 應(yīng)用更適合 L1 的一個(gè)重要原因是，它們的 Time Horizon 較長，用戶需要等待較長時(shí)間，例如一年、兩年、三年。在預(yù)測市場里尤其明顯，有時(shí)會問一些問題，如關(guān)于 2028 年會發(fā)生什么？若 L2 的治理出現(xiàn)問題，理論上說，所有用戶可以 Exit，搬到 L1 或另一個(gè) L2。但如果在這個(gè) L2 中有一個(gè)應(yīng)用，其資產(chǎn)全部鎖在長期智能合約中，用戶將無法退出。因此，許多理論上安全的 Defi，實(shí)際上并不安全?；谶@些原因，一些應(yīng)用仍應(yīng)在 L1 上構(gòu)建。因此，我們又開始關(guān)注 L1 的擴(kuò)展性。我們有一個(gè) Roadmap，計(jì)劃在 2026 年通過四種方法提升 L1 的可擴(kuò)展性：

* **Delayed Execution（區(qū)塊的驗(yàn)證和執(zhí)行分開）**：即每個(gè) Slot 只驗(yàn)證區(qū)塊，在下一個(gè) Slot 執(zhí)行。這樣，最高可接受的執(zhí)行時(shí)間可以從 200 毫秒 提高到 3 秒 或 6 秒，從而獲得更多處理時(shí)間。
* **Block Level Access List**：即每個(gè)區(qū)塊需要在其信息中說明，該區(qū)塊需要讀取哪些賬戶的狀態(tài)，以及相關(guān)存儲狀態(tài)，可以說有一點(diǎn)類似于沒有 Witness 的 Stateless，這有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，我們可以并行處理 EVM 的運(yùn)行和 IO，這是一個(gè)并行處理比較簡單的實(shí)現(xiàn)方法。
* **Multidimensional Gas Pricing**：可以設(shè)置一個(gè)區(qū)塊最大的容量，這對安全是很重要的。
* **（EIP4444）歷史數(shù)據(jù)處理**：不需要每個(gè)節(jié)點(diǎn)永久保存所有信息。例如，每個(gè)節(jié)點(diǎn)只保存 1%，我們可以用 p2p 的方式，比如你的節(jié)點(diǎn)可能會存一部分，他的節(jié)點(diǎn)存一部分。這樣我們可以更分散地存儲那些信息。

如果我們可以將這四個(gè)方案結(jié)合到一起，我們現(xiàn)在認(rèn)為可能可以提高 L1 的 Gaslimit 10 倍，我們所有的應(yīng)用，就會有機(jī)會開始多依賴 L1 ，多在 L1 上面做事情，這樣對 L1 有好處，對 ETH 也會有好處。

Yan：好的，下一個(gè)問題，本月我們可能迎來 Pectra 升級嗎？

Vitalik：其實(shí)我們希望做兩件事，就是大概這個(gè)月底進(jìn)行 Pectra 升級，然后會在 Q3 或 Q4 進(jìn)行 Fusaka 升級。

Yan：哇，這么快嗎？

Vitalik：希望是。

Yan：我接下來問的問題也與這個(gè)相關(guān)。作為一路看著以太坊成長的人，我們知道以太坊為了保證安全性，大約有五六個(gè)客戶端（共識客戶端和執(zhí)行客戶端）同時(shí)開發(fā)，中間有大量的協(xié)調(diào)工作，導(dǎo)致開發(fā)周期比較長。這有利有弊，相對于其他 L1 的話，可能確實(shí)很慢，但也更安全。但是，有什么方案可以讓我們不用等到一年半才能迎來一次升級？我大概也看到您提了一些方案，可以具體介紹一下嗎？

Vitalik：對，有一個(gè)方案，我們可以多提高協(xié)調(diào)效率。我們現(xiàn)在也開始有更多人可以游走在不同團(tuán)隊(duì)之間，保證團(tuán)隊(duì)之間的溝通更高效。如果某個(gè)客戶端團(tuán)隊(duì)有一個(gè)問題，他們可以把這個(gè)問題說出來，讓研究者團(tuán)隊(duì)知道，其實(shí)托馬斯他變成我們新的 ED 之一的優(yōu)點(diǎn)就是這個(gè)，他是在客戶端（團(tuán)隊(duì)）的，那現(xiàn)在他也是 EF（團(tuán)隊(duì)）里。他可以做這個(gè)協(xié)調(diào)，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是我們可以對客戶端團(tuán)隊(duì)更嚴(yán)格一點(diǎn)，我們現(xiàn)在的方法是，比如有五個(gè)團(tuán)隊(duì)，那需要我們五個(gè)團(tuán)隊(duì)都完全準(zhǔn)備好，我們再公布下一個(gè)硬分叉（網(wǎng)絡(luò)升級）。我們現(xiàn)在在思考說，只等四個(gè)團(tuán)隊(duì)完成即可開始升級，這樣不需要等那個(gè)最慢的，也可以多調(diào)動大家的積極性。

04 對密碼學(xué)和 AI 的看法

Yan：所以適當(dāng)?shù)母偁庍€是要有。挺好的，真的每一次升級都很期待，但是不要讓大家等太久。后面我想再問密碼學(xué)相關(guān)的問題，問題比較發(fā)散。在 2021 年，我們社區(qū)剛成立時(shí)，聚集了國內(nèi)各大交易所的開發(fā)者和 Venture 的研究員一起討論 Defi。 2021 年確實(shí)是人人都參與去了解 Defi ，學(xué)習(xí)和設(shè)計(jì) Defi 的階段， 是一個(gè)全民參與的熱潮。 后面發(fā)展來看，對于 ZK，無論是大眾還是開發(fā)者，學(xué) ZK，如 Groth16，Plonk， Halo2 這些，越到后面的開發(fā)者發(fā)現(xiàn)越難去 Catch Up，并且技術(shù)進(jìn)步又很快。 另外，現(xiàn)在看到一個(gè)方向就是 ZKVM 發(fā)展也快，導(dǎo)致 ZKEVM 的方向也沒有之前那么受歡迎，當(dāng) ZKVM 慢慢成熟了的話，其實(shí)開發(fā)者也不用太去關(guān)注 ZK 底層。 對此您有什么建議和看法？

Vitalik：我覺得對 ZK 的一些生態(tài)里來說，最好的方向就是，這些大部分的 ZK 開發(fā)者他們可以知道一些高端的語言，就是 HLL (High Level Language)。那他們可以在 HLL 里面寫他們的應(yīng)用代碼，而那些 Proof System 的研究者， 他們可以繼續(xù)改，繼續(xù)優(yōu)化底層算法。開發(fā)者需要分層，他們不需要知道在下一層發(fā)生的是什么。 現(xiàn)在可能有一個(gè)問題就是 Circom 和 Groth16 現(xiàn)在的生態(tài)是很發(fā)達(dá)，但是這個(gè)對 ZK 生態(tài)應(yīng)用是有一個(gè)比較大的限制。因?yàn)?Groth16 有很多的缺點(diǎn)，比如每一個(gè)應(yīng)用需要自己去 Trusted Setup 的這個(gè)問題，還有它的效率也不是很高，所以我們也在思考，我們需要多放一些資源在這里，然后多幫助一些現(xiàn)代的 HLL 獲得成功。 還有一個(gè)就是 ZK RISC-V 的這個(gè)路線也是很好的。因?yàn)?RISC-V 這樣也變成一個(gè) HLL， 很多的應(yīng)用，包括 EVM，以及一些其他的應(yīng)用，他們都可以在 RISC-V 上面寫。

Yan：好的，這樣開發(fā)者只用學(xué) Rust 就挺好。 我去年參加 Devcon 曼谷 也聽到了應(yīng)用密碼學(xué)的發(fā)展，也是讓我眼前一亮。 對于應(yīng)用密碼學(xué)的方面，就是 ZKP 跟 MPC， FHE 的結(jié)合這個(gè)方向您 怎么看，以及給開發(fā)者一些什么樣的建議？

Vitalik：對，這個(gè)非常有意思。我覺得 FHE 現(xiàn)在的前景很好， 但有一個(gè)擔(dān)心，就是 MPC 和 FHE 它的總是需要一個(gè) Committee，就是需要選擇比如七個(gè)或者更多節(jié)點(diǎn)。那如果那些節(jié)點(diǎn)， 有可能 51%， 有可能 33% 被攻擊， 那你的系統(tǒng)都會出問題。相當(dāng)于說系統(tǒng)有一個(gè) Security Council，其實(shí)比 Security Council 更嚴(yán)重。 因?yàn)椋?如果一個(gè) L2 是 Stage 1， 那 Security Council 需要有 75% 節(jié)點(diǎn)被攻擊才會出問題，這是第一個(gè)點(diǎn)。 第二點(diǎn)就是那個(gè) Security Council，如果他們是靠譜的話，他們的大部分會扔到冷錢包里，也就是他們大部分會 Offline，但是在大部分 MPC 和 FHE， 他們的 Committee 為了讓這系統(tǒng)運(yùn)行， 需要一直 Online，所以他們可能會部署在一個(gè) VPS 或者其他服務(wù)器上面，這樣的話，攻擊他們會更簡單。 這讓我有一點(diǎn)擔(dān)心，我覺得很多應(yīng)用還是可以做的，就是有優(yōu)點(diǎn)，但是也不完美。

Yan：最后我再問一個(gè)相對輕松的問題，我看您最近也在關(guān)注 AI，我想羅列一些觀點(diǎn)， 比如 Elon Mask 說就是人類可能只是硅基文明的一個(gè)引導(dǎo)程序。 然后《網(wǎng)絡(luò)國家》里有觀點(diǎn)說集權(quán)國家可能更喜歡AI， 民主國家更喜歡區(qū)塊鏈。 然后我們在幣圈的經(jīng)驗(yàn)來看，其實(shí)去中心化的前提是大家會遵守規(guī)則，會互相制衡，也會懂得承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)， 這樣最后又會導(dǎo)致精英政治。所以您怎么看這些觀點(diǎn)？就聊聊觀點(diǎn)即可。

Vitalik：對，我在思考要從哪里開始回答。 因?yàn)?AI 這個(gè)領(lǐng)域是很復(fù)雜的，比如五年前，可能不會有人預(yù)測，美國會有世界上最好的 Close Source AI， 而中國有最好的 Open Source AI，AI 它可以提高所有人的所有能力， 有時(shí)候也會提高一些集權(quán)（國家）的權(quán)利。 但是AI有時(shí)候也可以說有一個(gè)比較民主化的一個(gè)效果。當(dāng)我自己使用 AI 時(shí)，我會發(fā)現(xiàn)，在那些我已經(jīng)做到全球前一千名的領(lǐng)域里。如一些 ZK 開發(fā)的領(lǐng)域，AI 其實(shí)在 ZK 部分幫助我的比較少， 我還是需要自己寫大部分的代碼。但是在那些 我是比較菜鳥的領(lǐng)域， AI 可以幫我非常多，例如，對于 Android 的 APP 的開發(fā)，其實(shí)我之前從來沒有做。我在十年前做過一個(gè) APP，用了一種框架，用 Javascript 寫的，然后轉(zhuǎn)成 APP，除此之外我之前從來沒寫過一個(gè) Native 的安卓 APP。 我在今年初做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，就是說我要試一試，通過那個(gè) GPT 寫一個(gè) App，結(jié)果在1個(gè)小時(shí)之內(nèi)就寫好了?？梢妼＜液筒锁B之間的差距，已經(jīng)通過 AI 的幫助降低了很多，而且 AI 還可以給到一些很多的新的機(jī)會。

Yan： 補(bǔ)充一點(diǎn)，挺感謝你給我的一個(gè)新角度。我之前會認(rèn)為有了 AI， 可能有經(jīng)驗(yàn)的程序員會學(xué)習(xí)的更快，而對于新手程序員不友好。但是某方面確實(shí)對新手也是會提高他們的能力?？赡苁且环N平權(quán)，而不是說分化是吧。

Vitalik：對，但是， 現(xiàn)在一個(gè)很重要的， 也需要思考的問題， 就是一些我們做的技術(shù)，包括區(qū)塊鏈，包括 AI，包括密碼學(xué)，以及一些其他的技術(shù)，他們的結(jié)合（對社會）會有什么樣的效果。

Yan：所以您還是希望人類不會只是一個(gè)精英統(tǒng)治是吧？也是希望達(dá)到整個(gè)社會的帕累托最優(yōu)。普通人通過 AI，區(qū)塊鏈的賦能成為超級個(gè)體。

Vitalik：對對，超級個(gè)人，超級社區(qū)，超級人類。

05 對以太坊生態(tài)的期待和對開發(fā)者的建議

Yan：OK，然后我們進(jìn)行最后一個(gè)問題，您對開發(fā)者社區(qū)的一些期望和寄語？有什么話想對以太坊社區(qū)的開發(fā)者說？

Vitalik：對這些以太坊應(yīng)用的開發(fā)者， 要想一想了。 現(xiàn)在在以太坊里面開發(fā)應(yīng)用有很多的機(jī)會，有很多之前沒有辦法做的事情，現(xiàn)在是可以做的。 這里有很多的原因，比如說 第一：之前 L1 的 TPS 完全不夠， 那現(xiàn)在這個(gè)問題沒有了; 第二：之前沒有辦法解決隱私的問題， 那現(xiàn)在有; 第三：是因?yàn)槟莻€(gè) AI， 開發(fā)任何東西的難度都變小了， 可以說盡管以太坊生態(tài)的復(fù)雜性變高一些，但是通過 AI， 還是可以讓每一個(gè)人都更能理解以太坊。 所以我覺得有很多以前， 包括十年前或者五年前失敗的事情，現(xiàn)在可能可以成功。 當(dāng)前區(qū)塊鏈的應(yīng)用生態(tài)里面，我覺得最大的一個(gè)問題是我們有兩種應(yīng)用。 第一種就是可以說是非常開放的，去中心化的，安全的，特別理想主義的（應(yīng)用）。但是他們只有 42 個(gè)用戶。第二種可以說就是賭場。 那問題是這兩個(gè)極端，他們兩個(gè)都是不健康的。 所以我們希望的是做一些應(yīng)用， 第一用戶會喜歡用的，就是會有真正的價(jià)值。 那些應(yīng)用對世界會更好。 第二就是真的有一些商業(yè)模型，比如說經(jīng)濟(jì)方面， 可以持續(xù)運(yùn)行，就不需要靠有限的基金會的或者其他組織的錢，這也是一個(gè)挑戰(zhàn)。 但是現(xiàn)在我覺得每一個(gè)人擁有的資源都比之前的更多了， 所以現(xiàn)在如果你能找到一個(gè)好的想法，如果你能做好，那你成功的機(jī)會是非常大的。

Yan：我們一路看過來，我覺得以太坊其實(shí)是挺成功的，一直引領(lǐng)著行業(yè)，并且在去中心化的前提下努力地解決著行業(yè)碰到的問題。 還有一點(diǎn)深有感觸，我們社區(qū)一直也是非盈利的， 通過以太坊生態(tài)里的 Gitcoin 的 Grant， 還有 OP 的回溯性獎(jiǎng)勵(lì)， 以及其他項(xiàng)目方的空投獎(jiǎng)勵(lì)。 我們發(fā)現(xiàn)在以太坊社區(qū) Build 是能拿到很多的支持， 我們也在思考如何讓社區(qū)能持續(xù)穩(wěn)定運(yùn)營下去。 以太坊建設(shè)真的很激動人心， 我們也希望早日看到世界計(jì)算機(jī)的真正實(shí)現(xiàn)，謝謝您的寶貴時(shí)間。

訪談于香港摩星嶺 2025年04月07日 最后附上跟 Vitalik 的合影?? 文章內(nèi) Vitalik 提到的參考內(nèi)容小編整理如下： [1]： https://ethresear.ch/t/fork-choice-enforced-inclusion-lists-focil-a-simple-committee-based-inclusion-list-proposal/19870 [2]： https://ethereum-magicians.org/t/a-simple-l2-security-and-finalization-roadmap/23309 [3]： https://vitalik.eth.limo/general/2025/02/14/l1scaling.html [4]： https://ethresear.ch/t/delayed-execution-and-skipped-transactions/21677 [5]： https://vitalik.eth.limo/general/2024/05/09/multidim.html [6]: https://ethereum-magicians.org/t/long-term-l1-execution-layer-proposal-replace-the-evm-with-risc-v/23617 [7]: https://specs.optimism.io/protocol/stage-1.html?highlight=75#stage-1-rollup 歡迎加入深潮TechFlow官方社群 Telegram訂閱群：http://iy168.cn/TechFlowDaily Twitter官方賬號：http://iy168.cn/TechFlowPost Twitter英文賬號：http://iy168.cn/BlockFlow_News