“我意識到自己永遠(yuǎn)不會成為一個(gè) Memecoin 交易者?！?/p>

整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：Changpeng Zhao，Binance 創(chuàng)始人

主持人：Farokh

播客源：FAROKH RADIO

原標(biāo)題：CZ talks Life inside Prison, Trump Presidency, and state of Crypto!

播出日期：2025年5月6日

要點(diǎn)總結(jié)

在本次獨(dú)家采訪中，F(xiàn)arokh 與幣安的創(chuàng)始人及前 CEO 趙長鵬 (Changpeng Zhao)，也就是大家熟知的“CZ”，進(jìn)行了一場深度對話。他們探討了 CZ 的監(jiān)禁經(jīng)歷，以及他如何從中汲取教訓(xùn)；他對特朗普可能的第二次總統(tǒng)任期的看法；同時(shí)也聊到了他對當(dāng)前加密貨幣行業(yè)的整體看法和感受。

精彩觀點(diǎn)摘要

• 比特幣在這個(gè)周期的最高價(jià)格可能在 50 萬到 100 萬美元之間。年底時(shí)，加密貨幣市場的總市值大約為 5 萬億美元。

• 從目前的趨勢來看，政府購買比特幣的情況只會越來越多，我希望普通投資者能搶在政府之前買入比特幣。

• 我意識到自己永遠(yuǎn)不會成為一個(gè) Memecoin 交易者。我也不是一個(gè)加密貨幣交易者。我更傾向于作為一個(gè)平臺的建設(shè)者，去搭建工具供人們使用，而不是親自參與交易。

• 人工智能 (AI) 是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，我對科學(xué)領(lǐng)域特別感興趣。此外，還有一些更貼近現(xiàn)實(shí)的應(yīng)用領(lǐng)域，比如 RWA (真實(shí)世界資產(chǎn))，ETF 也是一個(gè)非常有趣的方向。

• 現(xiàn)在行業(yè)里一個(gè)顯而易見的問題就是“ Memecoins”的過熱，市場上有太多資金涌入這些 Memecoins。短期來看，99.999% 的 Memecoins 最終都會失敗。

• 我認(rèn)為傳統(tǒng)媒體行業(yè)需要改變，否則它們會被時(shí)代淘汰。有些報(bào)道往往不是在調(diào)查真正的問題，而是帶有明確的個(gè)人議題，專門針對某些人。這種做法不僅沒有盈利，反而損害了公司的聲譽(yù)。

• 我意識到健康才是最重要的，其次是家庭，然后才是工作和其他事情。在監(jiān)獄里，你會發(fā)現(xiàn)自己并不真正想念美食，雖然偶爾會想念一張舒適的床，但最讓我牽掛的還是家人。

• 過去，我對地緣政治等問題并不敏感，但現(xiàn)在我意識到，這些政治議程可能會直接影響到個(gè)人，甚至可能讓你陷入困境。所以，我現(xiàn)在更加小心行事。

• 在未來，去中心化交易所將會比中心化交易所更大。我們希望在這些領(lǐng)域進(jìn)行大量投資。

• 交易所的存在不僅是為了投機(jī)者，雖然他們提供了流動性，但更重要的是為長期建設(shè)者創(chuàng)造一個(gè)健康的生態(tài)環(huán)境。

• 我每周至少工作六天，有時(shí)候甚至是六天半。即使是周末，我也會安排會議。即便不在工作，我的腦子里也總是在想和工作相關(guān)的事情。

Farokh：大家好，我是 Farokh，歡迎收聽 Rock Radio。今天的嘉賓是傳奇人物 CZ，幣安的創(chuàng)始人。非常感謝你抽出時(shí)間接受采訪。你喜歡這里的生活嗎？我知道你和這里的王室關(guān)系密切。住在沙漠中是一種什么樣的體驗(yàn)？

CZ：我住在這里，所以我非常喜歡。其實(shí)我?guī)缀蹩梢赃x擇世界上任何地方定居，但最終選擇了這里，我覺得這個(gè)國家非常棒。迪拜雖然很繁華，但現(xiàn)在交通有點(diǎn)擁擠，人也多，發(fā)展速度很快。而阿布扎比則顯得更安靜低調(diào)，但同時(shí)又非常強(qiáng)大。我覺得這里是世界上領(lǐng)導(dǎo)能力最優(yōu)秀的國家之一。

Farokh：今天我們有很多話題要聊，比如你對加密貨幣行業(yè)的看法、特朗普的總統(tǒng)任期、阿布扎比的政府政策等等。我本來還想聊聊加密立法，但覺得那部分內(nèi)容太枯燥了，所以今天跳過它。我們可能會談到你的監(jiān)獄經(jīng)歷、中心化交易所和去中心化交易所的對比，甚至聊聊 Meme Coin。如果時(shí)間允許的話，我們還可以聊聊 Binance。當(dāng)然，最后還有一個(gè)預(yù)測游戲環(huán)節(jié)，你今年的預(yù)測很準(zhǔn)，那我們今天不妨看看接下來會如何。

不會成為一個(gè) Memecoin 交易者

Farokh： 參與 BNB Memecoin (模因幣) 的過程中有什么收獲嗎？

CZ：

我覺得這其實(shí)這很有趣。去年我在美國忙于其他事務(wù)，錯(cuò)過了 Memecoin 的整個(gè)熱潮。等我回到這個(gè)領(lǐng)域時(shí)，大家都在談?wù)?Memecoins，但實(shí)際上，很多項(xiàng)目并沒有真正的實(shí)用性。

這個(gè)過程其實(shí)挺有趣的，但也不容易。起初我以為只需要設(shè)計(jì)一張圖片，然后發(fā)布就行了，但后來發(fā)現(xiàn)社區(qū)里有很多規(guī)則和禮儀。例如，當(dāng)時(shí)很多人問我寵物的名字，還讓我發(fā)一張照片。我完全沒想到，一張照片竟然引發(fā)了那么多的 PvP。

一開始我覺得這只是個(gè)有趣的嘗試，所以決定先發(fā)個(gè)預(yù)告，24 小時(shí)后再正式發(fā)布，想制造一些熱度。結(jié)果沒想到發(fā)布時(shí)竟然冒出了上千個(gè)“Broccoli”，社區(qū)之間還因此產(chǎn)生了爭論。

這個(gè)過程中，我感受到 Memecoin 的文化和社區(qū)氛圍非常強(qiáng)烈。同時(shí)，我也了解到，作為主要的交易者其實(shí)并不容易。他們每天都泡在群聊里，時(shí)刻關(guān)注哪些新幣會爆火。經(jīng)過這一切，我意識到自己永遠(yuǎn)不會成為一個(gè) Memecoin 交易者。實(shí)際上，我自己也不是一個(gè)加密貨幣交易者。我更傾向于作為一個(gè)平臺的建設(shè)者，去搭建工具供人們使用，而不是親自參與交易。但無論如何，我們始終關(guān)注社區(qū)的需求，如果社區(qū)對 Memecoin 感興趣，我們也會盡力支持。

當(dāng)時(shí)我也想，“好吧，那我們來研究一下 BNB 鏈和它的生態(tài)系統(tǒng)。” 我開始更多地參與這個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)榇蠹蚁Ｍ叶嗷c(diǎn)時(shí)間在這上面，畢竟我的參與確實(shí)能為它帶來更多關(guān)注。我也希望能為 BNBChain生態(tài)系統(tǒng)提供一些幫助。雖然我無法直接參與去中心化交易所 (DEX) 的事務(wù)，但在去中心化的 BNB 生態(tài)系統(tǒng)等方面，我沒有任何限制。所以我會把時(shí)間投入到我能參與的地方，盡可能地推動生態(tài)發(fā)展。

看好 AI 與 Desci

Farokh： 你對行業(yè)中最感興趣的部分是什么？

CZ：

其實(shí)在行業(yè)表面熱鬧的討論背后，還有很多值得關(guān)注的事情正在悄然發(fā)生。

首先，人工智能 (AI) 是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。人工智能和區(qū)塊鏈的結(jié)合潛力巨大。區(qū)塊鏈可以直接利用人工智能的能力，而人工智能也能夠在區(qū)塊鏈上實(shí)現(xiàn)更多功能。

其次，我對科學(xué)領(lǐng)域特別感興趣。我認(rèn)為，從長遠(yuǎn)來看，科學(xué)的影響會非常深遠(yuǎn)?？茖W(xué)研究的融資一直是個(gè)難題，因?yàn)樗ǔＰ枰荛L的時(shí)間才能見效。對于那些追求短期回報(bào)的投資者來說，這顯然不夠有吸引力。但我相信，科學(xué)研究，特別是生物技術(shù)領(lǐng)域，將在未來變得至關(guān)重要。

通過加密貨幣和智能合約，我們可以為科學(xué)項(xiàng)目籌集資金，并根據(jù)研究進(jìn)展或時(shí)間節(jié)點(diǎn)來分階段發(fā)放資金。這種模式還能激勵(lì)全球數(shù)以百萬計(jì)的小型研究實(shí)驗(yàn)室參與進(jìn)來。結(jié)合大數(shù)據(jù)和人工智能的能力，我相信我們在藥物研發(fā)和人類生物學(xué)的理解上會有顯著的突破。這些進(jìn)展不僅是可能的，而且實(shí)際上已經(jīng)在逐步實(shí)現(xiàn)了。

此外，還有一些更貼近現(xiàn)實(shí)的應(yīng)用領(lǐng)域，比如 RWA (真實(shí)世界資產(chǎn))。一些大型傳統(tǒng)公司正在這一領(lǐng)域展開探索，比如貝萊德正嘗試通過區(qū)塊鏈技術(shù)進(jìn)行資產(chǎn)交易。

另外，ETF 是一個(gè)非常有趣的方向。它將傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的資金引入了加密貨幣市場。在美國，機(jī)構(gòu)投資者占據(jù)了大部分資金流入，而在其他地區(qū)情況稍有不同。我們已經(jīng)能看到這種趨勢的影響，比如最近比特幣價(jià)格的上漲，就與基于比特幣的 ETF 推動密切相關(guān)。所以，我認(rèn)為行業(yè)中還有很多值得期待的事情正在發(fā)生。

加密貨幣的機(jī)構(gòu)化是否對其精神構(gòu)成威脅？

Farokh： 你是否擔(dān)心加密貨幣的發(fā)展已經(jīng)變得如此龐大，以至于開始涉及到政治領(lǐng)域？現(xiàn)在甚至連 ETF (交易所交易基金) 都出現(xiàn)了。從價(jià)格走勢來看，比特幣的機(jī)構(gòu)化顯然是一個(gè)積極因素，對吧？我們的資產(chǎn)在上漲。雖然山寨幣的表現(xiàn)沒有那么好，但至少比特幣的價(jià)格在走高。你覺得這種機(jī)構(gòu)化是否會對比特幣白皮書中倡導(dǎo)的去中心化精神構(gòu)成威脅呢？

CZ：

的確會有一些影響。任何事物都有兩面性，沒有什么是完全好的或者完全壞的，所以我們需要在其中找到平衡。

作為早期的比特幣支持者和去中心化信仰者，我們會希望政府盡量晚些介入，尤其是在購買比特幣這件事上。很多人希望普通投資者、普通用戶能夠在政府大規(guī)模買入之前，先擁有一些比特幣。關(guān)于這一點(diǎn)，不同的人會有不同的看法。當(dāng)然，從另一個(gè)角度來看，政府購買比特幣會對價(jià)格產(chǎn)生積極的推動作用，同時(shí)也能強(qiáng)化人們對比特幣的信心。所以這件事有利有弊。

總的來說，在一個(gè)去中心化的世界里，我們無法控制其他人的行為，也無法左右政府的決定。美國的態(tài)度變化就是一個(gè)很好的例子，100 天前美國政府對加密貨幣的態(tài)度還比較冷淡，但現(xiàn)在他們似乎意識到購買比特幣是正確的選擇。這種轉(zhuǎn)變對整個(gè)行業(yè)來說是一個(gè)好消息，不過我還是希望普通投資者能搶在政府之前買入。

Farokh： 所以他們還有時(shí)間，對吧？

CZ：

是的，我們一直在討論加密貨幣，也一直在努力推動它的發(fā)展，他們其實(shí)有足夠的時(shí)間去買入的。如果有人不想買，那也是他們的選擇。

Farokh： 我聽說你還在為巴基斯坦的一些政府部門提供建議，比拉班薩基也是你的朋友。此外，阿布扎比的主權(quán)財(cái)富基金最近也投資了 Binance。從目前的趨勢來看，政府購買比特幣的情況只會越來越多。這在美國已經(jīng)引發(fā)了多米諾效應(yīng)，我認(rèn)為這是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，甚至可能影響到其他國家的決策。

99.99% 的 Memecoins 最終都會失敗

Farokh： 在過去的周期中，你對行業(yè)中的一些腐敗現(xiàn)象有著敏銳的洞察力，你對這個(gè)行業(yè)的直覺一直很準(zhǔn)。那么這次，你認(rèn)為行業(yè)中存在哪些問題或潛在的“隱患”？我們應(yīng)該特別注意什么？

CZ：

現(xiàn)在行業(yè)里一個(gè)顯而易見的問題就是“ Memecoins”的過熱，市場上有太多資金涌入這些 Memecoins。短期來看，99.999% 的 Memecoins 最終都會失敗。據(jù)統(tǒng)計(jì)，CoinMarketCap 上目前跟蹤了大約 1300 萬個(gè)代幣，你可以想象其中絕大多數(shù)都不會有未來。這是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域。不過幸運(yùn)的是，大部分meme幣的投資者對此已經(jīng)心知肚明，因?yàn)槭〉陌咐龑?shí)在太常見了，他們已經(jīng)接受了這個(gè)事實(shí)。但與此同時(shí)，這種現(xiàn)象也讓人們對真正有實(shí)際用途的項(xiàng)目關(guān)注度降低了。

過去四年，尤其是在上一屆政府期間，開發(fā)一個(gè)合規(guī)的加密項(xiàng)目是非常困難的。美國證券交易委員會 (SEC) 經(jīng)常起訴項(xiàng)目方，聲稱他們的代幣是證券等等。幸運(yùn)的是，最近一些這樣的訴訟已經(jīng)被撤銷了。所以我相信，未來會有更多的開發(fā)者重新加入這個(gè)行業(yè)。雖然這個(gè)行業(yè)曾經(jīng)被迫以一種不太健康的方式發(fā)展，但現(xiàn)在我對未來更加樂觀，因?yàn)樗诔_的方向前進(jìn)。

Farokh： SEC 的確讓人感到壓力很大，比如說，他們可能會把你送進(jìn)監(jiān)獄。作為行業(yè)里的創(chuàng)始人，我們總是對代幣化感到擔(dān)憂。甚至像 NFTs 這樣的資產(chǎn)，在谷歌實(shí)驗(yàn)室的案件中一度被標(biāo)記為證券，比如 CyberKong 這樣的項(xiàng)目，最后這些指控才被撤銷。現(xiàn)在，我覺得作為創(chuàng)始人，我比以前更有信心去冒險(xiǎn)了，因?yàn)槲腋杏X能夠承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)。畢竟，我們需要在這個(gè)行業(yè)中保持一種探索和冒險(xiǎn)的精神，尤其是在人工智能這樣的前沿領(lǐng)域。

CZ：

確實(shí)如此。很多優(yōu)秀的美國企業(yè)家已經(jīng)選擇離開美國，這對美國經(jīng)濟(jì)以及美國在加密貨幣和人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位都是不利的。不過，我沒想到一場選舉會帶來如此大的政策轉(zhuǎn)變，這也從另一個(gè)角度說明了民主的力量。

傳統(tǒng)媒體需要改變

Farokh： 最近，《華爾街日報(bào)》和《彭博社》發(fā)表了一些批評加密行業(yè)的文章，引發(fā)了廣泛的討論。你怎么看待這些報(bào)道？

在路上，我看到你發(fā)推提到了《華爾街日報(bào)》，還引用了 Elon Musk 的推文，討論假新聞的問題。特朗普也經(jīng)常談到類似的話題。雖然這些報(bào)道未必完全是假的，但它們的確帶有明顯的負(fù)面傾向。這也是我創(chuàng)立 Rug Radio 的原因之一。后來我們與 Decrypt Media 合并，因?yàn)槲乙恢闭J(rèn)為 Decrypt 是加密領(lǐng)域中新聞質(zhì)量最高的媒體之一。我們的目標(biāo)是盡可能積極地展現(xiàn)加密技術(shù)和新興科技的潛力。當(dāng)然，這并不意味著我們忽視負(fù)面新聞，但我們也不需要只報(bào)道負(fù)面的內(nèi)容。像《華爾街日報(bào)》和其他主流媒體，似乎總是盡可能地以負(fù)面角度報(bào)道我們。最近，他們甚至對你進(jìn)行了個(gè)人攻擊，比如聲稱你在監(jiān)獄里為了減刑而“出賣”其他加密行業(yè)的創(chuàng)始人。對此你怎么看？

CZ：

確實(shí)，傳統(tǒng)媒體通常會挑選一個(gè)目標(biāo)人物，然后集中火力攻擊他們。他們可能會選擇 Elon Musk、特朗普，或者是我以及其他人。圍繞這些目標(biāo)，他們會發(fā)布大量帶有負(fù)面傾向的文章。

但幸運(yùn)的是，現(xiàn)在這種方式已經(jīng)不再那么有效了。傳統(tǒng)政府雖然聲稱支持言論自由，但實(shí)際上通過資金支持某些新聞機(jī)構(gòu)，間接影響報(bào)道內(nèi)容。這種策略過去可能奏效，但現(xiàn)在反而適得其反。

比如，某些政黨在選舉中失敗，就說明了人們對傳統(tǒng)媒體的信任正在減弱?，F(xiàn)在社交媒體讓我們每個(gè)人都有了發(fā)聲的機(jī)會。通過視頻、會議等形式，我們可以直接與公眾互動，展現(xiàn)真實(shí)的自己，而不是讓某些文章定義我們。雖然這些負(fù)面報(bào)道依然讓人感到煩惱，但我們至少有了自己的平臺，可以表達(dá)真實(shí)的觀點(diǎn)。比如，我的社交媒體粉絲數(shù)量可能比大多數(shù)政客還多，而 Elon 的粉絲更是遠(yuǎn)超其他人。隨著社交媒體的崛起，真實(shí)的聲音變得越來越重要，因此我們對此已經(jīng)沒那么擔(dān)心了，但它仍然讓人感到不快。

Farokh： 這確實(shí)令人頭疼。因?yàn)檫@些報(bào)道會影響外界對我們的看法。我們行業(yè)內(nèi)部的人都了解實(shí)際情況，但外部的人更傾向于分享《彭博社》和《華爾街日報(bào)》的文章，而不是像《Decrypt》這樣的專業(yè)加密媒體的報(bào)道。

CZ：

我曾與彭博社的一位高管聊過，他提到他們甚至在考慮取消調(diào)查新聞部門，因?yàn)檫@些報(bào)道往往不是在調(diào)查真正的問題，而是帶有明確的個(gè)人議題，專門針對某些人。這種做法不僅沒有盈利，反而損害了公司的聲譽(yù)。彭博社本質(zhì)上是一家技術(shù)公司，而不是媒體公司。他們主要通過銷售終端設(shè)備賺錢，媒體業(yè)務(wù)對他們來說反而是個(gè)負(fù)擔(dān)。

我還聽說，現(xiàn)在彭博社超過30%的新聞內(nèi)容是由 AI 生成的，但這些主要是快訊類新聞，比如市場行情變化等，不涉及調(diào)查報(bào)道。這些快訊因?yàn)楦涌陀^和數(shù)據(jù)驅(qū)動，受到更多關(guān)注。相比之下，帶有強(qiáng)烈主觀傾向的報(bào)道卻在損害公司的形象。所以，我認(rèn)為媒體行業(yè)需要改變，否則它們會被時(shí)代淘汰。

Farokh： 我們也在嘗試改變。比如，我們通過 Crypmedia 和 Rug Radio 這樣的資源發(fā)展預(yù)測市場 (Prediction Markets)，實(shí)時(shí)捕捉市場情緒。就像 Polymarket 在特朗普選舉期間的表現(xiàn)，媒體報(bào)道和公眾的實(shí)際投資行為之間往往存在明顯差異。

監(jiān)獄中的艱難時(shí)刻與改變

Farokh： 你在監(jiān)獄的經(jīng)歷是否對你的生活方式和工作方式產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響？

CZ：

當(dāng)然有。這種經(jīng)歷總會讓你重新思考生活的優(yōu)先級。首先，我意識到健康才是最重要的，其次是家庭，然后才是工作和其他事情。

在監(jiān)獄里，你會發(fā)現(xiàn)自己并不真正想念美食，雖然偶爾會想念一張舒適的床，但最讓我牽掛的還是家人。你不會想念金錢，也不會特別想念工作，盡管辭去幣安CEO的職位對我來說確實(shí)有些感傷。

我始終是一個(gè)建設(shè)者，所以無法停下腳步。幸運(yùn)的是，我雖然不再年輕，但也不算太老，依然有精力去做一些事情?，F(xiàn)在我把精力放在幫助基金、為其他創(chuàng)業(yè)者提供建議，以及和他們交流學(xué)習(xí)上。同時(shí)，我還在建立一個(gè)教育平臺。雖然仍然很忙，但我相信，無論你身在何處，都可以通過不同的方式產(chǎn)生積極的影響。

另外，這次經(jīng)歷讓我變得更加謹(jǐn)慎。過去，我對地緣政治等問題并不敏感，但現(xiàn)在我意識到，這些政治議程可能會直接影響到個(gè)人，甚至可能讓你陷入困境。所以，我現(xiàn)在更加小心行事。

出獄后，我花了一段時(shí)間來適應(yīng)生活。剛開始的幾個(gè)月，我很少在社交媒體上活躍，也沒有參加任何活動。經(jīng)過一段時(shí)間調(diào)整，我才慢慢恢復(fù)到正常狀態(tài)。

Farokh： 你在里面交到朋友了嗎？

CZ：

我確實(shí)和幾位朋友保持了聯(lián)系。在任何地方，你都有可能遇到好人。當(dāng)然，也有一些人受到了過度的懲罰，他們可能犯了一些錯(cuò)誤，但懲罰卻過于嚴(yán)厲。我仍然和一些在監(jiān)獄里的朋友保持聯(lián)系。他們的處境很艱難，幾乎沒有律師可以幫助他們，尤其是外面的律師費(fèi)用非常高。他們也很難獲取信息，因?yàn)楸O(jiān)獄里沒有互聯(lián)網(wǎng)，通信只能通過一種非常落后的系統(tǒng)，甚至無法發(fā)送圖片或鏈接。

Farokh： 那你在監(jiān)獄里能知道比特幣的價(jià)格嗎？

CZ：

完全不知道。不過，有人會通過消息問我過得怎么樣，順便問比特幣和幣安幣 (BNB) 的情況。監(jiān)獄里有幾臺電視，但大多數(shù)播放的是情景喜劇和體育節(jié)目。我不看體育，也不看電視。不過，有幾個(gè)囚犯對加密貨幣感興趣，所以他們專門開設(shè)了一個(gè)金融頻道。我在監(jiān)獄里看到了一些新聞，比如總統(tǒng)被刺殺的事件，以及特朗普面臨的34項(xiàng)刑事指控。

其中一項(xiàng)指控是他把機(jī)密文件帶進(jìn)浴室，我覺得這真的很荒謬。如果我的員工這么做，我可能還會給他發(fā)獎(jiǎng)金呢，畢竟這說明他在努力工作。回想起這些事情，雖然當(dāng)時(shí)壓力很大，但現(xiàn)在看來確實(shí)有些滑稽。

就在我入獄前五天，伊麗莎白·沃倫還在公開信中宣布對加密貨幣的“戰(zhàn)爭”。如果當(dāng)時(shí)我沒有那么大的壓力，我可能會覺得這些事情挺搞笑的。但現(xiàn)在回想起來，確實(shí)有點(diǎn)荒唐。

Farokh： 能否分享一些你在監(jiān)獄經(jīng)歷的艱難時(shí)刻，比如監(jiān)獄的生活環(huán)境、與殺人犯同住一間牢房的感受，以及面對恐懼時(shí)的心理變化？

CZ：

監(jiān)獄生活真的非常艱難。雖然現(xiàn)在回憶起來我可以笑著說起，但那時(shí)的感受完全不是這樣。這不是一個(gè)可以開玩笑的經(jīng)歷，也絕對談不上有趣。我不希望任何人經(jīng)歷這樣的事情。雖然我一直認(rèn)為自己壓力承受能力很強(qiáng)，性格也算冷靜，但在那種環(huán)境下，還是非常難熬。我經(jīng)歷了搜身、被鎖在牢房里，還有第一次與一個(gè)雙重謀殺犯同住一間牢房的經(jīng)歷。

在監(jiān)獄里，工作人員并不會在意你是誰，對他們來說，你只是另一個(gè)囚犯。我并沒有受到特殊待遇。有人告訴我，我在監(jiān)獄里可能被監(jiān)控，這可能是唯一的不同之處。但其他囚犯和警衛(wèi)并不知道我的身份，他們只是在完成自己的工作。

我的室友是一個(gè)因雙重謀殺被判30年的人。他因?yàn)楸憩F(xiàn)良好，服刑12年后被轉(zhuǎn)到了低安全級別的監(jiān)獄，這已經(jīng)是他能去的最低級別了。監(jiān)獄里的囚犯通常會按種族分組。我和一個(gè)美洲原住民共用一個(gè)牢房，我們相處得還不錯(cuò)。但即便如此，初入監(jiān)獄的那一刻，還是讓我感到非?？謶?。進(jìn)入監(jiān)獄后，首先要經(jīng)歷一系列檢查，包括拍照、回答問題、搜身等。隨后，我被帶到監(jiān)區(qū)。當(dāng)我第一次走進(jìn)監(jiān)區(qū)時(shí)，看到三層樓高的建筑，兩排牢房相對而立，里面有240名囚犯。大家都在大聲喧嘩，許多人身上布滿紋身，看上去非常兇狠。那一刻，我心里想，這地方不好玩。

警衛(wèi)告訴我我的牢房在五樓。我走過去想開門，卻發(fā)現(xiàn)門是鎖著的。后來，一個(gè)壯漢過來告訴我，門需要警衛(wèi)來開。所有人都在注視著我這個(gè)新來的囚犯，那種感覺壓力很大。

有趣的是，盡管這些囚犯看起來很兇，但實(shí)際上他們都很有禮貌，也很友好。我在監(jiān)獄里并沒有和囚犯或警衛(wèi)發(fā)生過沖突。不過，最難熬的還是心理上的壓力。我一直擔(dān)心他們可能會隨便找個(gè)理由，讓我多留幾個(gè)月，甚至再加一些罪名。這種事情在很多囚犯身上都發(fā)生過，就像“加州旅館”一樣，你可以入住，但卻永遠(yuǎn)無法離開。

如果有人明確告訴我“你只需要待四個(gè)月”，我會覺得“好吧，沒問題，我可以熬過來”。但在監(jiān)獄里，很多事情的不確定性讓我感到非常焦慮。即使我后來被送到了半途之家 (Halfway House)，在最后一個(gè)月，我還是被移民局逮捕，理由是我的簽證過期了。盡管我們已經(jīng)申請了簽證延期，但被拒絕了，結(jié)果我被迫繼續(xù)留在美國。

在拘留中心待了幾天后，我的律師成功撤銷了拘留令，但他們并沒有讓我回到半途之家。這些經(jīng)歷我都在書中有詳細(xì)描述。

關(guān)于 SBF（Sam Bankman-Fried）

Farokh： 關(guān)于 SBF（Sam Bankman-Fried），你現(xiàn)在怎么看待他？他還在服刑。經(jīng)過你自己的監(jiān)獄經(jīng)歷，你是否對他多了一些理解或同情？

CZ：

公平與否，我不想多做評價(jià)。我不希望任何人經(jīng)歷監(jiān)獄生活，那絕對不是一段輕松的經(jīng)歷。但我也認(rèn)為，任何涉及欺詐、撒謊和欺騙的行為都必須被制止。這種行為不應(yīng)該存在。不過，美國的刑期確實(shí)偏長，但也有減刑機(jī)制，比如表現(xiàn)良好每30天可以減刑10天，所以大多數(shù)人實(shí)際服刑時(shí)間是判刑的三分之二左右。雖然如此，我仍然對所有在監(jiān)獄里的人抱有同情，因?yàn)槟嵌谓?jīng)歷真的很難熬。

在監(jiān)獄里，我看到很多被判10年的人，他們的生活幾乎被完全定型了。他們不再考慮自我改造。雖然大多數(shù)人都清楚自己做錯(cuò)了什么，但很多人卻因?yàn)檫^重的懲罰失去了改過的機(jī)會。他們只是按部就班地過日子。如果沒有真正的矯正措施，監(jiān)禁的意義就會被削弱。

而且這種過度懲罰還會浪費(fèi)大量納稅人的錢。我也不清楚最有效的矯正方式是什么，但如果真的想讓人們改變，就應(yīng)該讓他們從錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)并重新開始。所以，我不想對刑期的長短或是否公平發(fā)表明確意見。

只要我們繼續(xù)推動行業(yè)向前發(fā)展，這才是最重要的。但不可否認(rèn)的是，SBF 的事件對整個(gè)加密行業(yè)造成了非常大的負(fù)面影響，讓我們整個(gè)領(lǐng)域都籠罩在一片陰影之下。

特朗普與 $TRUMP

Farokh： 你提到過唐納德·特朗普幾次。顯然，你在監(jiān)獄里目睹了他的崛起，這是否讓你對自己的刑期感到更樂觀？畢竟你曾提到過對長刑期的擔(dān)憂。

CZ：

是的。當(dāng)時(shí)他被控34項(xiàng)罪名，法官和陪審團(tuán)都認(rèn)定成立，這讓我覺得非常不可思議。后來，他宣布競選總統(tǒng)，我心想，這或許是一件好事。接著，他開始公開支持加密貨幣，而且看得出來，他的支持是認(rèn)真的，不只是說說而已。

所以我認(rèn)為，這對加密行業(yè)來說是個(gè)積極的信號，也給那些可能被不公平指控的人帶來了一些希望。在監(jiān)獄里關(guān)注這些新聞時(shí)，我覺得我們這個(gè)行業(yè)很幸運(yùn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的美國總統(tǒng)對加密貨幣持支持態(tài)度，他的確是個(gè)很聰明的人。

Farokh： 我知道很多加密行業(yè)的創(chuàng)始人會通過游說活動爭取支持，比如通過捐款獲得接觸機(jī)會。我記得在一次數(shù)字峰會上，我拿到了白宮的通行證，得以對加密行業(yè)進(jìn)行報(bào)道。當(dāng)時(shí)我也看到很多中心化交易所的創(chuàng)始人出現(xiàn)在那里。所以我想知道，你們是否也有類似的接觸？

CZ：

沒有。作為一家外國公司和外國公民，我們無法向任何政治活動捐款。這是法律規(guī)定的，我對此非常謹(jǐn)慎，絕對不會涉及任何與選舉相關(guān)的事情。

我依然是 Binance 的大股東。所以無論是公司還是我個(gè)人，都不會參與任何與選舉相關(guān)的活動。我非常小心，避免觸碰這些敏感領(lǐng)域。至于我出獄后，我們在美國并沒有開展新的活動。Binance 美國仍在正常運(yùn)營，但除此之外沒有其他動作。之前有一些新聞報(bào)道稱，我試圖用 Binance 美國的股權(quán)換取赦免，這完全是虛假的。我從未與任何人討論過 Binance 美國的股權(quán)問題，它的股權(quán)結(jié)構(gòu)也沒有發(fā)生任何變化。所以，這些報(bào)道純屬虛構(gòu)。

Farokh： 關(guān)于你申請總統(tǒng)特赦的事情，目前有什么進(jìn)展嗎？

CZ：

我們希望通過一些合適的新聞報(bào)道來傳遞真相，比如可以聯(lián)系 Ryan 這樣的專業(yè)人士，確保信息準(zhǔn)確無誤。如果我能獲得特赦，我相信這對整個(gè)行業(yè)來說會是一個(gè)積極的信號。不過，現(xiàn)在只能靜觀其變了。

Farokh： Arthur 已經(jīng)成功獲得了特赦。我當(dāng)然也希望你能成功申請。我覺得這是完全可能的，我知道你是有資格申請的。

CZ：

是的，我相信團(tuán)隊(duì)會支持我，這讓我非常感激。畢竟，大家都在為行業(yè)的發(fā)展努力。

Farokh： 你對申請的法律程序都清楚嗎？

CZ：

是的，我已經(jīng)委托律師在處理這件事了。其實(shí)是在彭博社發(fā)表相關(guān)報(bào)道之后，我們才決定正式提交申請。當(dāng)時(shí)我想，既然報(bào)道已經(jīng)出來了，不如順勢而為。Arthur 的特赦申請也很快得到了批準(zhǔn)。所以我們是在大約兩周前提交的申請，現(xiàn)在只能等待結(jié)果了。

Farokh： 你如何評價(jià)特朗普總統(tǒng)目前的執(zhí)政表現(xiàn)？你認(rèn)為美中之間的貿(mào)易戰(zhàn)是否有可能結(jié)束？

CZ：

我認(rèn)為特朗普總統(tǒng)的表現(xiàn)很不錯(cuò)，他非常懂商業(yè)運(yùn)作。雖然很多人對關(guān)稅等政策感到擔(dān)憂，但我認(rèn)為這更像是一種談判策略，而不是傳統(tǒng)的地緣政治博弈。在商業(yè)談判中，通常會先開出高價(jià)，然后通過協(xié)商逐步讓步，最終找到一個(gè)雙方都能接受的平衡點(diǎn)。這種方式雖然對行業(yè)和經(jīng)濟(jì)的短期影響很大，但從某種程度上來說，也讓人耳目一新。特朗普總統(tǒng)很擅長達(dá)成交易，我相信他最終會促成協(xié)議。

Farokh： 那你覺得美中之間的貿(mào)易戰(zhàn)會更早結(jié)束嗎？

CZ：

我認(rèn)為有可能。中國方面的談判者非常聰明，他們清楚自己的目標(biāo)和策略。不過，我覺得中國可能不太認(rèn)同特朗普總統(tǒng)的談判風(fēng)格。亞洲文化通常非常注重“面子”，如果公開提出過于強(qiáng)硬的要求，可能會引發(fā)反感。

這確實(shí)反映了文化差異。在美國，尤其是在特朗普總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)下，他經(jīng)常通過社交媒體直播會議，這種透明度在其他政治領(lǐng)導(dǎo)人中并不常見。這種風(fēng)格非常特別。

不過，我相信雙方都有優(yōu)秀的顧問團(tuán)隊(duì)，他們對彼此的文化差異有深入的了解。所以我對談判的前景還是很有信心的。至少現(xiàn)在雙方已經(jīng)坐下來對話，而不是像以前那樣完全切斷聯(lián)系。之前更多是軟實(shí)力的較量，而現(xiàn)在雙方開始直接溝通，這讓我對未來感到樂觀。

Farokh： 你對 TRUMP Coin 有什么看法？

CZ：

我對它了解不多，因?yàn)槁牭降恼f法非常不一致。一些人說它和特朗普關(guān)系密切，而另一些人則表示完全無關(guān)。我自己并沒有深入研究過。

Farokh： 不過，它確實(shí)和特朗普有點(diǎn)關(guān)聯(lián)，對吧？比如他們計(jì)劃在 5 月 22 日舉辦一場晚宴，邀請前 20 名持有者參加。

CZ：

確實(shí)有些聯(lián)系，但我并不是 TRUMP Coin 的前 25 名持有者。

Farokh： 是不是因?yàn)槊襟w的報(bào)道讓你選擇遠(yuǎn)離它？

CZ：

我盡量避免和這些事情扯上關(guān)系。媒體的關(guān)注和可能的負(fù)面報(bào)道讓我覺得參與其中并不明智。所以我決定不買 TRUMP Coin，也不想讓自己和它有任何聯(lián)系。

Farokh： 你覺得阿聯(lián)酋的領(lǐng)導(dǎo)層是否在借鑒特朗普的方式？你如何評價(jià)他們的前瞻性？

CZ：

阿聯(lián)酋的領(lǐng)導(dǎo)層非常具有前瞻性。他們不僅聰明，還富有遠(yuǎn)見和戰(zhàn)略眼光，處理問題時(shí)也非常靈活。早在區(qū)塊鏈技術(shù)興起之初，他們就已經(jīng)意識到石油資源并非永續(xù)之計(jì)，必須拓展其他經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。而在多元化發(fā)展中，他們在區(qū)塊鏈和人工智能方面的投入尤為突出。這些都是未來的關(guān)鍵技術(shù)，而阿聯(lián)酋的領(lǐng)導(dǎo)層對此有著深刻的理解。

此外，阿聯(lián)酋與美國之間的關(guān)系也非常融洽。我雖然不清楚具體細(xì)節(jié)，但聽說他們在人工智能和區(qū)塊鏈等領(lǐng)域開展了不少合作。這種國際合作進(jìn)一步體現(xiàn)了阿聯(lián)酋的開放性和前瞻性。

我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力非常重要，一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)者能讓國家發(fā)展得很好。我認(rèn)為無論使用哪種制度，民主、君主制等，很多人可能會被系統(tǒng)束縛，但真正重要的是領(lǐng)導(dǎo)者。在任何制度下，即使是民主制度中也會有糟糕的領(lǐng)導(dǎo)者。而在有價(jià)值的設(shè)計(jì)和強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)者的地方，商業(yè)才能蓬勃發(fā)展。他們會努力尋找沒有稅收的政策、合理的監(jiān)管框架等。我認(rèn)為我們在這里看到了這一點(diǎn)，在美國也看到了。

對比 DEX 與 CEX

Farokh： 你覺得中心化交易所（CEX）和去中心化交易所（DEX）之間的競爭格局是否有變化？

CZ：

確實(shí)有變化。很多人把 CEX 和 DEX 看成對立的兩極，但我認(rèn)為這種看法并不準(zhǔn)確。這兩者都是用戶接入?yún)^(qū)塊鏈的工具。沒有區(qū)塊鏈，CEX 也無法存在。它們只是幫助用戶進(jìn)入去中心化世界的不同方式。對于普通用戶來說，用電子郵件和密碼登錄顯然比管理復(fù)雜的私鑰要容易得多。

CEX 和 DEX 其實(shí)是通向同一目標(biāo)的不同路徑。作為行業(yè)的解決方案提供者，我們的任務(wù)是為用戶提供多樣化的選擇，而不是僅僅依賴某一種模式。CEX 并不是終點(diǎn)，而是幫助用戶接入?yún)^(qū)塊鏈的橋梁。

我們在 CEX、DEX、永續(xù)合約以及區(qū)塊鏈開發(fā)等多個(gè)領(lǐng)域都有投資。我認(rèn)為 DEX 和永續(xù)合約市場潛力巨大，現(xiàn)在仍處于早期階段，還有許多需要探索和完善的地方。

不過，目前完全透明的交易模式可能并不適合所有情況。比如，你可以看到某個(gè)大戶掛了 3 億美元的空單，但實(shí)際上，真正的機(jī)構(gòu)投資者并不希望自己的交易被公開。因此，大型機(jī)構(gòu)的交易方式往往和普通用戶不同。

是的，確實(shí)如此。傳統(tǒng)上，去中心化交易池通常比我們所稱的訂單簿要大得多。所以我認(rèn)為這里有很多成長空間，但我確實(shí)認(rèn)為未來是去中心化的。我多次說過，在未來，去中心化交易所將會比中心化交易所更大，我們希望在這些領(lǐng)域進(jìn)行大量投資。

Farokh： 你們已經(jīng)開始投入了嗎？

CZ：

我們已經(jīng)投資了多個(gè) DEX 和永續(xù)合約項(xiàng)目。不過現(xiàn)在我不直接管理這些項(xiàng)目，我們通常只是持有少量股份。

Farokh： 最近，很多人認(rèn)為如果某個(gè)幣在中心化交易所上市，那對它來說是一個(gè)見頂信號?，F(xiàn)在似乎變成了，既然它在中心化交易所上市了，就會失去去中心化交易所的熱度，我感覺這種看法已經(jīng)改變了。

CZ：

確實(shí)有些變化，但這主要是短期投機(jī)者的觀點(diǎn)。他們把 CEX 上市當(dāng)作最后的機(jī)會，但對真正的建設(shè)者來說，上市只是一個(gè)起點(diǎn)，而不是終點(diǎn)。

交易所的存在不僅是為了投機(jī)者，雖然他們提供了流動性，但更重要的是為長期建設(shè)者創(chuàng)造一個(gè)健康的生態(tài)環(huán)境。

加密交易所高管群聊事件

Farokh： 你現(xiàn)在還會和其他交易所的高管交流嗎？之前《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道過，你和 SBF 在一個(gè)高管群聊中有過一些爭執(zhí)，后來我們也知道了接下來的事情。你能分享一些關(guān)于那個(gè)群聊的細(xì)節(jié)嗎？你們現(xiàn)在還會經(jīng)常交流嗎？

CZ：

我偶爾會和他們聊聊，但并不頻繁。首先，我們都很忙；其次，交易所之間也存在一定的競爭關(guān)系。那個(gè)群聊大概有 10 位交易所創(chuàng)始人，確實(shí)存在。其實(shí)，這個(gè)群聊是在 Luna 崩盤的時(shí)候創(chuàng)建的。當(dāng)時(shí)，他們計(jì)劃推出 Luna 2，其中有一位來自 FTX 的人，他之前在 Bitfinex 和 OKX 工作過，對行業(yè)內(nèi)的情況非常熟悉。

群聊的初衷是為了協(xié)調(diào) Luna 和 Luna 2 的命名。如果每個(gè)交易所都用自己的命名方式，可能會讓用戶感到困惑。比如一個(gè)交易所叫 Luna 2，另一個(gè)交易所卻叫 Luna，但實(shí)際上是同一個(gè) Token，這種情況會讓用戶搞不清楚。所以，我們創(chuàng)建了這個(gè)群聊來統(tǒng)一命名，群聊的名字叫“交易所協(xié)調(diào)”。

這個(gè)群聊是由一個(gè)人創(chuàng)建的，他邀請了一些人加入。后來，我因?yàn)檫@個(gè)群聊被監(jiān)管機(jī)構(gòu)和司法部問了很多問題。他們懷疑我們是不是在操縱市場，但實(shí)際上我們只是同行之間的臨時(shí)協(xié)作。在一些特殊情況下，比如某個(gè)交易所遭遇黑客攻擊時(shí)，我們會在群里協(xié)調(diào)，追蹤資金流向，看看是否能凍結(jié)相關(guān)地址。這種時(shí)候，交易所之間會合作。

不過這個(gè)群聊主要是創(chuàng)始人在用，我們并不會親自追蹤區(qū)塊鏈交易，那是其他團(tuán)隊(duì)的工作。后來，在 FTX 崩盤期間，有傳聞?wù)f他們試圖讓 USDT 脫錨。Paolo （Tether創(chuàng)始人）在群里發(fā)消息要求停止這種行為，我也表示支持，并承諾提供幫助，保護(hù)行業(yè)不受進(jìn)一步打擊。這條消息雖然引起了很多關(guān)注，但實(shí)際情況并沒有問題。

我最近才第一次見到 Paolo，之前我們只是在網(wǎng)絡(luò)上交流。他是個(gè)很棒的人。我們行業(yè)內(nèi)的人彼此都有所了解，比如有一次不良資金通過 Binance 流動，我們需要凍結(jié) USDT。我聯(lián)系了 Paolo，他迅速響應(yīng)并安排團(tuán)隊(duì)處理。在需要合作的地方，我們總是能協(xié)作得很好。

而且在 Tether 和我們之間并沒有直接競爭。我們通常會在行業(yè)會議上見面，這次是我第一次和 Paolo 以及其他一些人面對面交流。雖然我們已經(jīng)在這個(gè)行業(yè)共事了 11 年，但之前的互動大多是在線上的。

是否考慮回歸？

Farokh： 這讓我想到我和朋友們的經(jīng)歷。我們在加密貨幣領(lǐng)域工作了一年半，卻一直沒見過面，直到后來才真正認(rèn)識。我很欣賞 Paolo 在 Tether 的工作，他們最近在美國取得了很多成績。那么，如果有機(jī)會讓你回歸幣安，你會重新領(lǐng)導(dǎo)這家公司嗎？

CZ：

我覺得可能性不大。我認(rèn)為那段經(jīng)歷已經(jīng)是過去式了。能夠“被迫退休”其實(shí)是一種幸運(yùn)。如果是我主動退休，可能會有人覺得“他是不是干不動了”。

Farokh： 聽說你是個(gè)工作狂？

CZ：

確實(shí)如此。我每周至少工作六天，有時(shí)候甚至是六天半。即使是周末，我也會安排會議。即便不在工作，我的腦子里也總是在想和工作相關(guān)的事情。這大概就是我的思維方式了。當(dāng)然，我也嘗試一些課外活動，比如最近在學(xué)習(xí)風(fēng)箏沖浪——雖然我能跳起來，但落地的技術(shù)還不太好。不過按照大多數(shù)人的標(biāo)準(zhǔn)，我確實(shí)是個(gè)工作狂。所以，我不認(rèn)為自己會重新回到幣安擔(dān)任 CEO。過去一年半里，公司在沒有我的直接參與下運(yùn)營得非常好。我依然是公司的股東，因此也會從中獲益。而且?guī)虐灿幸粋€(gè)非常強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，我們的目標(biāo)是繼續(xù)培養(yǎng)和壯大這個(gè)團(tuán)隊(duì)，但我并沒有打算重新掌舵幣安。

Farokh： 這聽起來很有趣。那么你會考慮啟動或加入其他的加密項(xiàng)目嗎？如果會的話，你會選擇什么樣的項(xiàng)目？

CZ：

我更傾向于扮演導(dǎo)師、教練或者支持者的角色，就像在場邊為新企業(yè)家加油的教練。我不打算再去主導(dǎo)一個(gè)新項(xiàng)目。雖然我現(xiàn)在依然很努力，但相比當(dāng)年領(lǐng)導(dǎo)幣安時(shí)，我的工作節(jié)奏已經(jīng)輕松了許多。要再次承擔(dān)那種高強(qiáng)度的責(zé)任和壓力，我覺得自己沒有必要再去證明什么了。作為一名創(chuàng)業(yè)者，我已經(jīng)取得了足夠的成績，現(xiàn)在的狀態(tài)讓我很滿足。

快問快答：

Farokh： 最后我們來玩?zhèn)€小游戲，五個(gè)快問快答。我之前提到過，我們創(chuàng)建了一個(gè)叫 Myriad Markets 的預(yù)測市場平臺，玩法很有趣，充滿了游戲化的設(shè)計(jì)。接下來我會問你幾個(gè)問題，你只需要給出一個(gè)數(shù)字或者預(yù)測。

你認(rèn)為到年底時(shí)，加密貨幣市場的總市值會是多少？

CZ：

大約 5 萬億美元。

Farokh： 比特幣在這個(gè)周期的最高價(jià)格會是多少？

CZ：

我猜可能在 50 萬到 100 萬美元之間。

Farokh：你覺得 Trump 會在這個(gè)周期超過 Doge 嗎？

CZ：

這個(gè)不好說，取決于很多因素。

Farokh：Fartcoin 會漲到 10 美元嗎？現(xiàn)在它的價(jià)格是 1.20 美元。

CZ：

那我覺得不太可能。

Farokh：最后一個(gè)問題，你會再養(yǎng)一只狗嗎？

CZ：

短期內(nèi)不會。養(yǎng)狗需要花費(fèi)很多精力。

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