AC坦言，他并非為了賺錢而進(jìn)入加密行業(yè)，而是被其創(chuàng)新潛力所吸引。盡管當(dāng)前行業(yè)充斥著大量低質(zhì)量項(xiàng)目和資金流向問(wèn)題，但他依然堅(jiān)持解決行業(yè)中的難題。AC討論了Meme幣對(duì)資金流動(dòng)的影響，對(duì)比了ICO時(shí)代與現(xiàn)在的差異，并指出基礎(chǔ)設(shè)施的進(jìn)展已經(jīng)完成了50%-60%，但仍需突破。他還強(qiáng)調(diào)，未來(lái)的創(chuàng)新將來(lái)自「加密原生」開(kāi)發(fā)者，并希望推動(dòng)去中心化交易所和基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，最終實(shí)現(xiàn)金融行業(yè)的變革。

AC進(jìn)入加密行業(yè)的初衷

主持人：今天能和Andre坐下來(lái)聊聊真的很興奮。我一直在關(guān)注你的DeFi進(jìn)展，很多人都受到你的啟發(fā)。我有個(gè)問(wèn)題，你在這個(gè)領(lǐng)域里產(chǎn)出了大量成果也取得了成功。我認(rèn)為你在財(cái)務(wù)上已經(jīng)自由了，你為什么還在堅(jiān)持？

Andre Cronje：我進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的時(shí)候，財(cái)務(wù)上就已經(jīng)自由了。我從來(lái)都不是一個(gè)被金錢驅(qū)動(dòng)的人，不管什么原因，錢對(duì)我來(lái)說(shuō)從來(lái)不是方向標(biāo)。我當(dāng)時(shí)在一家銀行做傳統(tǒng)金融的CTO，工作很穩(wěn)定，收入也足夠，即使丟了工作，我的存款也足夠讓我過(guò)個(gè)五年沒(méi)問(wèn)題。

最初我進(jìn)入加密行業(yè)其實(shí)是作為一個(gè)懷疑論者，因?yàn)檫@里充滿了各種夸張的說(shuō)法。我不知道你是否了解我的經(jīng)歷，我是從Medium博客上寫代碼審查開(kāi)始的。因?yàn)楹芏囗?xiàng)目公司都會(huì)宣稱自己解決了某個(gè)困擾行業(yè)幾十年的分布式系統(tǒng)難題，但當(dāng)你去看他們的代碼，發(fā)現(xiàn)只是個(gè)「Hello World」，根本什么都沒(méi)做，這種落差非常明顯。

我最終留下來(lái)的原因是雖然99%的東西都是垃圾，但1%是真的。這個(gè)行業(yè)的底層確實(shí)有新的金融范式，一種更好的金融模式。盡管傳統(tǒng)金融總說(shuō)加密是騙局，但從數(shù)據(jù)上看，加密貨幣的欺詐行為只占整個(gè)金融欺詐的0.02%都不到。

當(dāng)然，這也是一個(gè)數(shù)字游戲，傳統(tǒng)金融的規(guī)模更大。但本質(zhì)上，你可以看到一邊是一個(gè)高度不透明的系統(tǒng)，另一邊是一個(gè)極度開(kāi)放透明的系統(tǒng)，任何人都可以查看。

我留下的原因很簡(jiǎn)單，我天生就是一個(gè)喜歡解決問(wèn)題的人，而這個(gè)行業(yè)里還有太多問(wèn)題需要解決。我之前的職業(yè)生涯中，大部分問(wèn)題都已經(jīng)被解決了，缺乏真正的創(chuàng)新。銀行業(yè)、金融業(yè)，甚至現(xiàn)在你看，雖然有一些創(chuàng)新，比如用戶體驗(yàn)（UX/UI）的優(yōu)化、移動(dòng)應(yīng)用的推出等，但這些對(duì)我來(lái)說(shuō)不算真正的問(wèn)題。當(dāng)然，這不是對(duì)設(shè)計(jì)師和UX/UI從業(yè)者的不尊重，他們的工作很重要，但這不是讓我大腦興奮的事情。

而區(qū)塊鏈行業(yè)，尤其是現(xiàn)在，真正嘗試創(chuàng)新的人并不多。2016、2017年，我剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)，每天都能看到多個(gè)深入且有價(jià)值的白皮書(shū)。而現(xiàn)在，半年能出一份像樣的白皮書(shū)都算多了。我能理解這種變化，因?yàn)槲易约阂步?jīng)歷過(guò)，比如當(dāng)年ACC（Andre Cronje創(chuàng)立的協(xié)議）被行業(yè)擠壓出局，我清楚這種感受，也明白為什么很多開(kāi)發(fā)者逐漸放棄了。

另外，資金流向也存在很大的問(wèn)題，大多數(shù)開(kāi)發(fā)者本質(zhì)上是懶惰的。如果一個(gè)能力強(qiáng)的開(kāi)發(fā)者有兩個(gè)選擇——要么花五分鐘在Solana或以太坊上發(fā)行一個(gè)ERC20模因幣，可能賺到上百萬(wàn)美元。要么花幾年時(shí)間寫論文、經(jīng)過(guò)同行評(píng)審、驗(yàn)證合約、解決漏洞——那懶惰的選擇幾乎是顯而易見(jiàn)的。

主持人：更何況，懶惰的選擇反而更有利，對(duì)吧？就像meme coin現(xiàn)在都不安全，對(duì)吧？

Andre Cronje：不，你是100%安全的，現(xiàn)在我們有了相關(guān)立法，明確表示你在這里是安全的。但這反而讓情況變得更糟，對(duì)吧？因?yàn)檫@會(huì)進(jìn)一步阻礙那些愿意冒險(xiǎn)創(chuàng)新的人，而這也是我一直在思考的問(wèn)題。比如，當(dāng)初我推出我的第一個(gè)代幣時(shí)，它被視為一種社區(qū)驅(qū)動(dòng)的模式，同時(shí)也是一種在監(jiān)管上免疫的方式。因?yàn)闆](méi)有資金募集，100%由社區(qū)驅(qū)動(dòng)，沒(méi)有團(tuán)隊(duì)分配，因此也不會(huì)產(chǎn)生「團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該做什么」的預(yù)期。

從某種程度上來(lái)說(shuō)，它也為其他人提供了一種藍(lán)圖，表明確實(shí)有辦法規(guī)避監(jiān)管的限制。但與此同時(shí)，這種模式的激勵(lì)機(jī)制也存在問(wèn)題——團(tuán)隊(duì)缺乏經(jīng)濟(jì)或未來(lái)發(fā)展的激勵(lì)，甚至連薪資保障都沒(méi)有。

所以，我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)的人已經(jīng)停止嘗試創(chuàng)新了，希望這種情況能夠再次被點(diǎn)燃。因?yàn)楝F(xiàn)在我們看到的，只是同樣的代碼庫(kù)被無(wú)數(shù)次地在不同的區(qū)塊鏈、L2或是換個(gè)名字重新發(fā)布。我不知道，這種現(xiàn)象讓人感覺(jué)很疲憊。

主持人：我很期待和你深入探討這個(gè)話題，因?yàn)槲矣X(jué)得你對(duì)行業(yè)如何改進(jìn)有很強(qiáng)的觀點(diǎn)。我想談?wù)勀阒疤岬降摹?9%的項(xiàng)目都是騙局或在收割用戶」的觀點(diǎn)，你覺(jué)得這個(gè)比例現(xiàn)在依然成立嗎？

Andre Cronje：我覺(jué)得情況變得更糟了，但我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法是有些矛盾的。一方面，在我最早寫的《Building in DeFi Sux》這篇博客中，我提到加密行業(yè)是用資金投票的。如果所有人都把錢投向低質(zhì)量的復(fù)制項(xiàng)目，那市場(chǎng)上就會(huì)充斥這些項(xiàng)目，因?yàn)樗鼈兏菀踪嶅X。投資者不愿冒險(xiǎn)進(jìn)入新協(xié)議，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太大，所以他們寧愿把錢停泊在「第5062個(gè)Aave復(fù)刻項(xiàng)目」上。

但另一方面，我也必須承認(rèn)，那些參與Meme幣狂潮的人，本來(lái)也不會(huì)投資DeFi基礎(chǔ)設(shè)施或真正的去中心化金融協(xié)議。所以，現(xiàn)在我的心態(tài)有所調(diào)整。過(guò)去，我對(duì)資金被錯(cuò)誤分配感到憤怒，而現(xiàn)在，我意識(shí)到那些把錢投進(jìn)Meme幣或各種復(fù)制項(xiàng)目的人，本來(lái)就不會(huì)去碰DeFi或任何真正的去中心化金融協(xié)議。

主持人：我覺(jué)得加密行業(yè)的一個(gè)基本假設(shè)就是所有這些資產(chǎn)都被金融化了，對(duì)吧？這些資產(chǎn)從一開(kāi)始就具有定價(jià)并可以自由交易。這意味著整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的核心實(shí)際上是圍繞資產(chǎn)交易的。而那些真正為了技術(shù)而進(jìn)入行業(yè)的人（雖然這已經(jīng)成為一個(gè)梗），其實(shí)并不占主流，或者說(shuō)，他們同樣也想從這些東西上賺錢。

Andre Cronje：是的，我不怪那些有開(kāi)發(fā)能力的人去做Meme幣來(lái)賺錢。就連Vitalik也寫過(guò)類似的觀點(diǎn)，他認(rèn)為你可以先去賺這筆錢，但之后應(yīng)該把錢投資到你真正想構(gòu)建的產(chǎn)品或項(xiàng)目上。這種情況可能確實(shí)存在，我們可以參考ICO熱潮，很多人在那時(shí)候賺到了大筆資金，而他們確實(shí)把相當(dāng)一部分錢重新投資回了加密生態(tài)系統(tǒng)。

但我覺(jué)得現(xiàn)在情況有所不同，如果你看過(guò)去的資金流動(dòng)，相較而言，如今加密行業(yè)越來(lái)越多地融入傳統(tǒng)金融體系，這既是好事也是壞事。早期，如果你參與了一次成功的ICO，作為投資者，你在以太坊上賺到了大量ETH——那時(shí)候還沒(méi)有穩(wěn)定幣等成熟的套現(xiàn)渠道，你幾乎沒(méi)有辦法把這筆錢帶出生態(tài)系統(tǒng)。所以你會(huì)選擇把資金再投入新的項(xiàng)目、新的創(chuàng)意，或提供流動(dòng)性支持。

但現(xiàn)在的Meme幣市場(chǎng)情況不同，更多是「資金進(jìn)場(chǎng)——賺一筆錢——資金離場(chǎng)」。資金不會(huì)真正流入更廣泛的生態(tài)系統(tǒng)。但正如我之前提到的，你必須調(diào)整你的思維模型——這些資金本來(lái)就不會(huì)進(jìn)入DeFi或其他基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。

不過(guò)，我確實(shí)認(rèn)為這導(dǎo)致了一種新的現(xiàn)象——過(guò)去，一個(gè)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)可能會(huì)發(fā)行代幣賺到一些錢，但由于當(dāng)時(shí)很難直接把這筆錢變現(xiàn)到銀行賬戶，他們更可能會(huì)把資金重新投入到新協(xié)議中。而現(xiàn)在，他們可以很容易地把這筆錢提現(xiàn)到銀行賬戶，直接拿著錢退休了。